二代我觉得唯一能喷的就是剧情了，砍掉战魂剧情演出、强行多选一已经惹毛不少老玩家了，主线剧情还那么水，引发众怒也很正常。
但楼上把系统往死里喷是真的有点莫名其妙，二代的系统可以说是全面碾压一代的。
先说迷宫探索，二代因为走了偏真实比例的3D风格，导致整个迷宫设计思路都不一样，强调的是基于光子的行进、反射路线以及传送跳跃的时机把控，后期有了增加光子反射次数的封印石，配合部分行动强化封印石（高跳、缓降等等）可以做出大量难以想像到的位置转移操作，而且这个过程中对各个步骤的时机要求也是需要自行去把控的，红莲迷宫里的部分宝箱更是将这个系统运用到了极致。此外，利用封印石台座和泉的交换、利用无加护之间的隔离效果等设置，在开战前尽可能强化己方、弱化敌方，都是要花很多心思的，不光是红莲迷宫，中期的几个分支迷宫、奉龙殿以及后期的几个大迷宫，都要活用这点。
当然，如果你只打主线，只靠升级碾压的话，确实体会不到多少精妙的地方。
战斗方面，二代是典型的看似杂乱但其实所有要素最终都能统一的设计，封印石设置、地形、敌人攻击范围、攻击CD、我方分队/合流、AP槽共用、技能搭配、DASH、回复AP、用道具改变敌人攻击招式、敌人体型、我方招式打点与判定、衔接时机......所有这一切基本都是为了找到一个合适的机会一击秒杀对手。以上这些要素影响的只是找到这个时机的难易度，你对战斗系统理解越深，就越能找到一个足够简单的方式应对敌人；如果你不愿意花心思，也可以通过利用封印石叠加经验的方式练级碾压。而且我提到的所有要素，机制都不复杂，基本到一周目通关的时候除了我方招式打点判定这个可能不太好了解以外，其他部分都是水到渠成的。而当玩家了解了这些因素后，红莲迷宫就能最大限度地推动玩家去利用各种因素并取得丰厚的回报，这个正向激励过程既保证了最终的爽快感和满足感，又强调了一定的技术性，我玩这么多JRPG，能达到这个水平的可以说屈指可数。
而且战斗系统还不止以上这些，不同招式打点配合敌人部位破坏、break mode突入、格挡机制等等还有更多的玩法，刷道具获取rune学习技能也是个非常值得探索的系统。另外还有大量的邪道打法，1拖3死人都不说了，四人利用AP回复机制一次打满999HIT、堆MAG转幽灵强吃所有敌方攻击等等，系统设计得不够好，根本支撑不了这么多脑洞玩法。
不小心打了这么多，其实除了系统以外，其他方面我也都觉得很好。VP2的画面在日厂PS2游戏里绝对是第一梯队的，帧数也很足；音乐是我心目中桜庭统生涯最佳（我也尊重喜欢VP1的，但不接受VP1更好这种说法）；战斗打击感比一堆ACT还强，拆敌人拆到心潮澎湃的感觉你们懂么
基本上在我心目中，无论JRPG如何演进，系统上能超越SO3DC和VP2的，至少目前还没有，以后估计也很难有了。
xwr 发表于 2019-8-21 17:37
2的故事好像是外包的....则本真树写的1代，2代变成了有限会社エッジワークス ...
跟外包没关系，同样外包给一家的背锅剧本就没那么难让人接受，所谓则本真树操刀的EoE不还是有外包给人家……
2代的剧情问题就是出在企划阶段的，则本真树你说他没锅我是不信的
kelveen 发表于 2019-08-21 17:48:04
二代我觉得唯一能喷的就是剧情了，砍掉战魂剧情演出、强行多选一已经惹毛不少老玩家了，主线剧情还那么水， ...你说这么多，就两字，复杂。
我当时推荐给别人失败的最大原因就是，游戏系统太难理解了。
吃透了系统，简直是发至灵魂深处的战栗似的快感。
看不懂，那就处处吃瘪。
一代还好，我演示一遍战斗，别人基本就把整个系统都理解了，
二代我记得当时还有ucg的同步攻略，我好几个朋友都玩得莫名其妙。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
PYY 发表于 2019-8-21 18:13
你说这么多，就两字，复杂。
我当时推荐给别人失败的最大原因就是，游戏系统太难理解了。
吃透了系统，简直 ...
3A的游戏，哪个系统不复杂？
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
9-11-2001 发表于 2019-08-21 16:06:52
好的多谢。这个是不是没有中文版啊？至少今年年初都还没中文版。无论汉化还是官方。
有安卓和苹果版本的。
手游那个北欧起源至少有中文版了，就是不直接支持手柄。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
借楼问一下VP1的ios版支持手柄么？另外求一个vp1的攻略，谢谢。
是时候再安利一波星海手游了。
SO3原作中不可用的克蕾雅在手游里各种cos应有尽有，不来一发？手游钱赚够了没准3A又继续开发正统续作了
whzfjk 发表于 2019-8-21 18:56
贵游之前好像还搞出过运营炎上事件，能放心吗
放心，怎么不放心
我从2016年末开服玩到现在
有个精神作，但是质量。。。。。
vp2我打到第三章还没玩懂战斗系统，感觉在瞎打…
水晶反射走地图也挺心累的，经常在那射半小时。
我觉得se给个原味平移版我都能接受，就是想补票
intelechy 发表于 2019-8-21 18:43
借楼问一下VP1的ios版支持手柄么？另外求一个vp1的攻略，谢谢。
攻略请认准天幻网北欧女神（女神侧身像）专题区
すぴぱら 发表于 2019-8-21 22:24
so4和eoe不是才hd不久，我看vp2也快了
发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
这2个起码是PS3上的，VP2如果是PS2的模型的话有点惨吧
不过EOE画面即便在PS4上还是完全可以接受的，甚至比有些原生PS4的JRPG游戏画面要好
本帖最后由 御神水 于 2019-8-22 00:08 编辑
个人是把eoe视为vp2之后的进化方向的。可惜这伙人后来都沦为了萝莉控，就是konami发行的那个ds游戏，做宣传时制作人都开始亵玩萝莉我就觉得药丸。
还有那个樱庭统，ps360到处打工，eoe里的bgm又难听又水，根本挑不出一首给其他游戏做配乐。
vp2系统我倒是没觉得复杂。但剧情真不行，虽然做了个类似前传却又可以续着前作的东西来。还有，这也是个opcg把我逗乐的游戏，et表情。
象腿公主就没新作工作室的女主这么幸运了，没想到13年后腿粗可以成为撸点。
油管上有个无能狂怒视频，https://www.youtube.com/watch?v=ZEvJH4c1ahc
但我要说的是路人Terry 309的留言，有些启发性：
You're forgetting one small point, Yamagishi abandoned both the Star Ocean and Valkyrie Profile series after Star Ocean 4. This forced tri-Ace to work on new IP's with different publishers such as Resonance Of Fate, Beyond The Labyrinth and Fronteir Gate. Resonance of Fate being the last game tri-Ace would ever release overseas for 6 years.
你忽略了一小点，so4后山岸抛弃了so和vp，导致3a后来被迫尝试其他发行渠道，而eoe是那六年里唯一在海外发行的作品。（konami发行的《迷宫彼方》和《边境之门》没有海外版 fuckonami）
Seems all the games flopped in sales, tri-Ace were in a downward spiral with their games which led them to become liquidated into nepro japan, possibly due to the fact that they were broke.
这些游戏销量上全军覆没，3a游戏陷入下行螺旋导致最终转让给nepro japan，很可能因为他们破产了。
If you ask me, the biggest mistake tri-Ace made was working with Konami as Konami didn't want to localize any of them which meant that tri-Ace weren't going to generate as many sales.
3a最大的失误我认为就是和konami合伙，因为k根本不打算本地化任何一作，这意味着3a无法得到大销量。
It came to the point of desperation when they started working for Square-Enix on their Final Fantasy games, with no Producer willing to stand in on tri-Ace's behalf, tri-Ace had nothing left, they put all of their chips on Yamagishi and with him gone, tri-Ace could no longer operate in the same way and the other publishers didn't really do them many favors either.
绝望关头3a开始给se的ff做分包(ja.wikipedia.org的词条提到3a参与了ffb2b3的开发)，没有出品人(个人不熟悉游戏的发行机制，但是制作人从字面上总会给人一种参与到游戏开发过程的错觉，而大量文章给我的语感则是接近电影里出品人的定位)站在他们一边，什么都没剩下，他们把自己所有的筹码押在山岸身上。山岸跑路后，3a没法再像以前那样运作，而其他发行商也没帮上什么忙。
Then Kobayashi came in, recognizing the state tri-Ace was in, he decided to take on the reigns as producer in order to bring back Star Ocean, hence Star Ocean 5's existence. He also intended on bringing back Valkyrie Profile as well... but since Star Ocean 5 was poorly received by the masses (even though I enjoyed it a lot), the chances of that happening now are -1%.
接着小林来了，意识到3a的处境，他决定担任出品把so拉回来，所以有了so5。他还试图在vp上有所作为……但考虑到so5恶评如潮（虽然我很喜欢），vp的可能性现在为-1%。
So the reason Valkyrie Profile died? Yamagishi... that is all. Yamagishi killed Valkyrie Profile by abandoning tri-Ace... it's funny how he came back for Anatomia but didn't let tri-Ace play any part in it. He eventually left, mocking Kobayashi for his futile attempts to bring back the series.
综上，vp乙烷的原因？因为山岸。就这些。山岸抛弃了3a于是vp遭到扼杀。讽刺的是他还回来做Anatomia却不让3a参与，他最终离开，嘲笑了小林在复活sovp时遇到的挫折。
But Yamagishi isn't the only thing to blame, tri-Ace's liquidation definitely didn't help things, they lost a lot of money, even after Yamagishi was gone, one of their projects, Judas Code was a colossal failure which was a massive money loss.
但山岸并不是唯一该背锅的，3a的清算显然解决不了问题，即便在山岸卷铺盖后，作品之一的巨雷Judas Code还是捅了大窟窿，他们遭遇了巨大损失。
And the final reason is that Valkyrie Profile has always been a niché franchise. While the first game has a sizable cult following, the sequal and spin off are pretty obscure in comparison. As such, Square-Enix don't want to risk it.
最后一个原因就是vp一直是个小众游戏，虽然第一作有庞大受众，但续作和外传相比之下就暗淡许多，se自然不会去冒险。
As for Star Ocean 5's flop? That's simple, tri-Ace were already in a bad shape financially beforehand and now that they are owned by a mobile company, it's not very likely that they will be adequately funded as Nepro wouldn't want to invest their own money into projects that have barely anything to do with mobile gaming and Square-Enix definitely don't have enough money to fund it. As such what we were left with was an under-budget game that was clearly trying to be a big budget game...
至于so5的失败，那很简单，3a之前财务状态就已经一塌糊涂，既然他们已被手游公司控股，那他们自然不会有足够资金，因为nepro不会乐意把自己的钱投给一个对手游业务几乎没有帮助的项目而se显然也不会提供足够的资金。于是我们得到了一个本该烧钱最后却投资不足的游戏。
I personally believe that tri-Ace were personally funding the development of their games, especially Valkyrie Profile 2 which was so well funded that Square-Enix decided to pump extra money into marketing giving it a live action trailer. Despite this, the sales numbers didn't bring a return on that investment, hence the fact why many tri-Ace games after Valkyrie Profile 2 were poorly received by the masses.
我个人相信3a自身是在自己游戏上投钱的，尤其vp2资金充裕到se还额外花钱做了真人预告片（见av625752）。然而最终销量并没有对得起投入，因为3a游戏并不为大众所接受。(任地狱之所以三坟，因为它专门恶心人，买断一些和它格格不入的系列)
本帖最后由 御神水 于 2019-8-22 00:02 编辑
哈金·罗兰 发表于 2019-8-21 15:03
3A最值得HD的两个游戏，星海3和北妹2。星海3只要把人物建模优化一下，VP2给个1080P60FPS，立马就神作再临了 ...
正因为so5那么垃圾所以直接断了vp3的可能性。
ペルソナ 发表于 2019-8-21 16:14
象腿妹游戏中有脱过长筒靴，先抑后扬简直社保。另外那一堆光PP军团轻剑士也非常好舔。当然不好用是真的。 ...
能舔就行了。奉龙殿能收的露茵（高叉）很不错的。
vp2女主压根不象腿好不, 靴子的开口太大而已, 水迷宫那边脱过, 就是正常腿型
ペルソナ 发表于 2019-8-21 16:14
象腿妹游戏中有脱过长筒靴，先抑后扬简直社保。另外那一堆光PP军团轻剑士也非常好舔。当然不好用是真的。 ...
其实轻战士是理论最强的角色。
最强的忘记叫啥了，会丢土属性匕首的哪个。
数值低但是吃多方加成，理论伤害的最高值得靠轻战士打。
正常流程里倒是只有个斩铁姬好用就是了……
本帖最后由 bwsusaga 于 2019-8-22 03:01 编辑
VP2系统非常好玩，
就是战魂系统的演出没了，
但其实每个有名有姓的战魂背景故事设定的非常详细，
不同时代的英雄与将领，单看文字就能感觉出此人极其复杂的一生，
将这些人收为英灵后，相互有关系的英灵在战斗中还有非常丰富的台词，
从对白甚至能看出和描述经历完全不同的真相。
比如祖母和孙女以年轻的英灵形态同队战斗，会相互调侃。
不同时代的英雄在战斗中对于现世的看法，
还有两大国的英雄在传说中是相互撕杀的死敌，但同时在队时两人打招呼的方式完全是恋人之间的口吻。
这些文字和碎片化的信息其实正是如今大行其道的魂系叙事，
可惜相较与这些有着精彩人生的战魂们，
故事主线过于屎了，过场演出简直垃圾的不行（想想2D时期铃兰草原的小人表现）3A是真不会做3D过场（还有星海4那个尬到天际的演出）
SO5搞成那样？你还指望VP续作？？？
本帖最后由 xwr 于 2019-8-22 09:48 编辑
REDXIII 发表于 2019-8-22 09:25
SO5搞成那样？你还指望VP续作？？？
要乐观嘛，隧道尽头总有光亮，虽然可能是火车
sunkaifeng00 发表于 2019-8-21 15:58
而且3A在新主机的表现还一坨屎，星海5你还能说只是剧情太蠢，前面的无尽未知是真的呵呵
ps2世代以前3a的 ...
无尽未知剧情是不行，其他方面已经够强了吧？（尤其画面）
神道设教 发表于 2019-8-22 02:26
问一句，卖花妹是指谁？
剧情动画里一个卖花的女路人npc……
3A司马，梦幻之星nova做成什么吊样
bwsusaga 发表于 2019-8-22 02:56
VP2系统非常好玩，
就是战魂系统的演出没了，
其实战场骚话是1代就有的
碎片叙事在哪里都只是点缀，只是满足脑补爱好者的宏大背景需求
VP1里留哥卡修尔艾米那个小团队的故事是标准的互相交织，其中格雷的故事算是用了点儿隐晦的手法，但从实际效果来看用演出讲明白的部分就是比碎片化叙事效果好
VP2砍战魂本质上是砍演出和个人事件以及和主线的互动，这也是1和2差距最大的地方
后面背锅者又换个形式走回了1的路子，本身固然有很多问题但味道还是有的，2代味道一点儿没有是真的难受
VP最大亮点还是人设吧
后来出的手游人设都与吉成兄弟没啥关系了
sunkaifeng00 发表于 2019-8-22 10:43
其实战场骚话是1代就有的
碎片叙事在哪里都只是点缀，只是满足脑补爱好者的宏大背景需求
碎片叙事说实话属于那种需要玩家必须刻意去发掘才能搞清全貌的剧情，以往凝望骑士、心跳回忆2都含有这样的剧情，但是玩家过于痴迷这个很容易走火入魔。所以我认为爱好写这种剧情的游戏编剧需要慎用。
sunkaifeng00 发表于 2019-8-22 10:43
其实战场骚话是1代就有的
碎片叙事在哪里都只是点缀，只是满足脑补爱好者的宏大背景需求
我记得访谈里提到本来2的副标题是大姐，但制作人觉得1已经涉及所以想到了水晶里的苦逼三妹，可惜也只限于标题和开头一点（分离之后王女声音不萌了），玩家拿到的成品还是大姐戏份多。
战魂环节确实比1薄弱，加上共通模组以及职业性别绑定。虽然说只是个前传，要强调重点，但实际上还是预算不足的锅？
平心而论，真做成3d群像剧恐怕这预算会相当惊人。20个战魂一人一分钟cg+两分钟即时演算？得上d9了吧。
vp2成品cg估计也撑不满20分钟，改天重温旧梦统计一下。项目可行性很低。
那也不能怪罪真人广告占用资源了。
四键齐拍真心好玩，幸亏之前没玩过1，货比货得扔。无知是福。
不过，个人觉得，vp2之后（下面内容和游戏无关）
川澄之后配胸大无脑的傻白甜角色就少了，也许出现了更合适的人选。
中村悠一后来配了clannad一路青云直上
本帖最后由 nanoka111 于 2019-8-22 12:49 编辑
御神水 发表于 2019-8-22 11:54
我记得访谈里提到本来2的副标题是大姐，但制作人觉得1已经涉及所以想到了水晶里的苦逼三妹，可惜也只限于 ...
不过若是这么说的化，我有种感觉1代也是存在赶工或是成品未能完全实现开始计划的情况。
如果给1代或这个系列出一张考卷的化，这个问题一定是可以有的：“1代的哪个战魂玩家是有自由控制的机会的”。我最开始玩这个游戏的时候确实是期待有哪个战魂在收到之前可以让玩家来控制一段时间，但是玩到最后发现除了序章收到的那位外就再也没有一个战魂是这种情况了。当然这一块要是真做的化，的确是大有文章，比如说安排分支剧情，以及安排哪些战魂能否收到甚至安排隐藏战魂等。但真做出来确实超出想象，制作人估计也是考虑到这点才把这块给裁掉了。
御神水 发表于 2019-8-21 23:45
个人是把eoe视为vp2之后的进化方向的。可惜这伙人后来都沦为了萝莉控，就是konami发行的那个ds游戏，做宣传 ...
这个挺有道理的，不过我觉得还可以在补充一点，SO也好VP也好全是SE的商标，山岸想跑大概就是为了摆脱受制于SE的控制（有点类似于老IW不想让动视管一样），但是无论sega还是konami都不打算给3A投钱做大型项目，k婊更狠连美版都不出
这就是命根子掌握在别人手里，自己又噗通瞎折腾也没打出水花来吧……
其实SE合并就意味着这样的结局吧，enix是皮包公司，对3a来说有资金上的支持又不会有技术上的掣肘，这种合作模式是最适合3a的。但对于合并后的SE来说，3a就是鸡肋了。3a得不到重视，想脱离se的掌控是自然而然的事情，只是和其它家的合作也都失败了，还是让人扼腕的。
VP2所有人的决技都是500%固定伤，这还不够喷么
御神水 发表于 2019-8-22 11:54
我记得访谈里提到本来2的副标题是大姐，但制作人觉得1已经涉及所以想到了水晶里的苦逼三妹，可惜也只限于 ...
艾丽莎和希尔梅莉亚不是一个声优，川澄配的希尔梅莉亚可不是傻白甜
无动于衷 发表于 2019-8-22 13:38
艾丽莎和希尔梅莉亚不是一个声优，川澄配的希尔梅莉亚可不是傻白甜
那算我表达不明确。我也不认为三妹是傻白甜。象腿公主配音是矢岛晶子我也知道。
真实之影 发表于 2019-8-22 12:34
这个挺有道理的，不过我觉得还可以在补充一点，SO也好VP也好全是SE的商标，山岸想跑大概就是为了摆脱受制 ...
但那个老外不提起那个tps我还真不知道tri-ACE做过那种东西。