本来就是对游戏这个载体有厨力甚至说有比较深入的理解的群体才会热衷于独立游戏
轻度玩家不喜欢很正常
独立游戏平均水平是要低一些，所以掐尖就行了
本帖最后由 ziyanziyudeyu 于 2019-8-20 22:53 编辑
全竜 发表于 2019-8-20 17:37
本来就是对游戏这个载体有厨力甚至说有比较深入的理解的群体才会热衷于独立游戏
轻度玩家不喜欢很正常 ...
说反了吧，steam上那些独立游戏很大程度上借用了经典游戏的核心玩法但是因为资金力量和制作人水准问题让人明显感觉有各种不足。
就像空洞骑士，试了几次都感觉玩起来很难受，在地图设计和玩家的学习上有明显的阶段感，对标恶魔城，在玩恶魔城的时候不用看地图我能准确的知道我自己在哪里，我下一步应该去干什么，我收集完什么技能/道具，要回到哪里继续开地图。
玩空洞骑士的时候我会很迷茫，我不知道我操作的角色应该去干什么，一直向一个方向走有时候感觉我是不是现在不应该出现在这里，这个BOSS是不是我目前没有能力去打。造成这种迷茫感的原因不是难度问题，而是制作人设计上的缺陷。
如果我没玩过其他优秀的metroidvania类游戏我就不会产生这种严重的不适感，打不过这个BOSS自己菜嘛，多练练就好了，地图那么大多跑跑就好了。
空洞骑士迷茫的游荡也是一种乐趣嘛，慢慢探索打了40多个小时，血污要啥给啥走哪哪顺，10来个小时就通关了，剩下都是反复刷和收集
至少我这种喜欢坎坷的玩家很满足，已经厌倦了那种全程舒服的体验
inside，蔚蓝，传奇法师，就这几个通了，最近在玩死亡细胞，也很不错，越玩越有意思
厨具战士 发表于 2019-8-20 16:43
说来也奇怪，一般古典roguelike无论是开发者还是玩家圈子似乎都是比较孤立的，一般也很少人有人会把古典r ...
洋人是把它们叫indie的。还有什么矮人堡垒啊坎巴拉太空计划啊早年的Minecraft啊，洋论坛上讨论起indie话题的时候会被很自然地提到。感觉外国玩家对indie这词的用法比中国玩家更字面意义一些，只要制作者不是中大规模工作室就都算。中国语境中说到indie，似乎还多了一层游戏类型和风格上隐约的限定
hshiki 发表于 2019-8-19 02:26
你说这些独立游戏都是从古典游戏发展来的，fez还算有些新意
想玩大厂游戏体验不到的独立游戏，试试比较先 ...
这楼都是精华，我投一票
这楼笑死我了，一堆萌新装逼哈哈哈，factorio 3ds首发还行，黑魂属于3d银河城还行，哈哈哈哈
你提的这几个我确实不喜欢死亡细胞，多尝试了些游戏之后发现我其实是不喜欢rogue like。独立游戏是就商业模式来说的吧，还是要看自己喜好的游戏类型。
空洞骑士把魂元素全丢掉，作为银河城素质会更高
— from OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2
本帖最后由 FirstSnow 于 2019-8-21 12:00 编辑
wthall 发表于 2019-8-21 07:42
这楼笑死我了，一堆萌新装逼哈哈哈，factorio 3ds首发还行，黑魂属于3d银河城还行，哈哈哈哈 ...用维基的话说就是，The exploration and character development concepts of Metroidvanias can be used in other genres, though these games typically are not categorized as Metroidvanias.
的确两者并不完全相同，但是有元素共通，而且这个理论四五年前就有过了，龙马还在节目里提过呢，感情他也是个萌新？
FirstSnow 发表于 2019-8-21 11:54
用维基的话说就是，The exploration and character development concepts of Metroidvanias can be used in ...
如果你只是因为有些元素相同就说他是属于什么类型的，那黑魂可以归类的多了去了，鬼泣，战神，你都能找到元素和黑魂相同的地方。
正经来说黑魂给人的感觉非常的有那种人理想中3d恶魔城的感觉，但是如果真的玩多了就会发现2类游戏的目的和玩点完全不一样。你一定要说他是银河城，我也没办法，毕竟言论自由嘛
wthall 发表于 2019-8-24 07:33
如果你只是因为有些元素相同就说他是属于什么类型的，那黑魂可以归类的多了去了，鬼泣，战神，你都能找到 ...
我把黑魂和空洞骑士放在一起说最大的原因是他们给人的感觉是相似的。一个曾经的王国现在正在死于诅咒/感染，在这个世界中，部分居民都会因为诅咒而失去理智。你击败了一群强大的存在，为最后的boss开辟了道路。最后的生物正在牺牲自己以防止诅咒的蔓延，并且在击败他们之后你可以选择扮演遏制诅咒的角色。空洞骑士死亡时失去位置从长凳复活，不好好讲故事等元素无疑就是魂给人的感觉，但反过来说其实你也没法说空洞就是一个魂游戏，但毫无疑问两者的情绪是相似的。
我比较挑画风
独立游戏玩不下去
死亡细胞真不好玩。。。以撒还行，但是以撒需要游戏时间的。泰拉瑞亚好玩，而且这游戏有一点好。不像mc，mc到现在这么年了，那种早期版本一个人探索打得感觉已经没有了，泰拉瑞亚单机通关一遍打完全部boss也很有成就感。kenshi我觉得只能说撮合，这玩意是个混合物，实际上要玩他的内核你还不如去玩那些真正的rougelike。。。太吾其实就跟这游戏类似。杀戮尖塔是好游戏，但是玩法没新意。其他的没玩过只是偶尔看陈哥直播，感觉挺进地牢不错。最近那个骰子地下城玩法倒是很有趣，可惜吧他跟杀戮尖塔反着来的。。。平衡性做的很糟糕，流程也特别短。地痞街区也是这样的。前两年有个疯狂派对我觉得也挺好玩的。我个人觉得独立游戏的优点就在于他的玩法。
本帖最后由 ybfelix 于 2019-8-24 20:50 编辑
FirstSnow 发表于 2019-8-24 08:03
我把黑魂和空洞骑士放在一起说最大的原因是他们给人的感觉是相似的。一个曾经的王国现在正在死于诅咒/感 ...
你说的大部分内容是“软”故事成分，我做一个斜45度俯视回合策略战棋也能把这个故事套上去。
掉魂捡魂，掉生命值容器，随时自动存档和魂系列确实是相似的，椅子复活就不好说了，只是个存档点形式而已，任何类型游戏都会有。说来空洞骑士更偏Metroid一些；新派恶魔城，魂系列你还能在某个障碍前刷怪攒资源练级，空洞骑士在进度没突破阶段目标之前，刷怪也不能变现为数值
很正常，每个人都有自己独特的口味，别人喜欢的你不喜欢完全没问题。独立游戏限于成本和规模，基本就是创意的比拼，其他部分做得较差也很正常。而且独立游戏往往极力凸出一方面的优点，其他方面相比起来就显得平庸，有的地方甚至可能做得很差，所以口碑好的作品可能也会有让你无法忍受的地方。
至于那些吹独立游戏、鄙视大作的婆罗门也不用理会，什么圈子都有以少为尊、找优越感的人，游戏最终是为了好玩才去玩的，喜欢的游戏就玩，不喜欢的就弃，没必要强迫自己玩不喜欢玩的游戏。
fez不是一般，是有够无聊。
旋转视角解密配上好一点的关卡设计听上去就不可能不好玩，
然而这游戏旋转视角本质上就是字符串输入，游戏里有个扫二维码扫到一串指令然后旋转视角去输入，这就能算是整个游戏的缩影了
最要命的是，你一个解密码游戏还不让人好好玩。我一周目解开了数字密码在一个房间里疯狂试指令然后毫无反应，我还以为我搞错了。结果二周目去那个房间开了自由视角发现有一个指令刚好所有视角下都被东西挡住，一周目跟本不能解开，泔。从此就直接删除，再也没打开过这个游戏。
lvcha 发表于 2019-8-19 15:43
你玩的这几个也就空洞骑士算是有特色的。 fez没玩过
盐简直就是魂的拙劣模仿者。
fez没试过可以玩一下，它那个创意简直是炸裂级别的。尤其最后还可以再来一维
把黑魂（专指一代）看作3D的恶魔城，主要是立体地图设计吧，一些玩家不满意恶魔城的3D化，看到魂1的地图觉得这样的场景才配称为3D恶魔城，有点类似只狼刚出来时有人玩出了武侠的感觉，黑魂和恶魔城玩法差别还是挺大的，只狼也并不是武侠
兽性 发表于 2019-8-20 11:26
个人心目中独立游戏的三座大山：minecraft,fez,空洞骑士。
空洞很不错。但跟旁边那两位比，哪方面都不行。
个人看法。
独立游戏就是要那种独具风骨、独一无二的感觉啊
不过咱只知道玩，对于列举的这些作品到底是免费游戏/独立游戏/小厂游戏之类的都不大清楚
像是《wuppo》，它的画面表现、物品和地图设计就很能让咱回想起来小时候在纸上涂鸦幻想冒险的感觉，玩着有种幸福感和治愈感；
《west of loathing》那种黑白的火柴人画风，超丰富的物品和日常神展开的事件很能勾起人的好奇心；
《unavowed》的绝赞氛围、人物塑造和剧情设计把玩家拉入一个现代魔幻的世界里，让人沉浸进去；
除此之外还有些是人设或者世界设定出彩的，比方说《skullgirls》和Shantae系列；
还有的是利用了游戏这个载体，把一个严肃的的命题展现给玩家的，比方说《林中之夜》；
还有在游戏模式上飙车的各种奇怪游戏，比方说各种编程游戏，《SHENZHEN I/O》和《human resource machine》之类的；
总之好玩的东西很多，配图的游戏尤其推荐
说真的，FEZ让人惊艳，让我痴迷，但要说多好玩，我觉得吹过了，这年头又不是所有人都拿笔拿纸认真搞解密动作，有的人下班就为了爽一把，但要说这个不是好游戏就就不对了。
倒是楼主举例我无话可说，一线独立游戏，口碑爆表的是《铲子骑士》、《洞窟物语》这种硬核的，楼主举例的玩意吹得比玩的人多。
林中之夜好评，断断续续在啃ns的日文版，翻译得还行
只玩小作坊游戏很久了，因为不管啥游戏（除了以撒）玩两三个小时就不想玩了
说来好笑，这几个玩的最久的还是空洞骑士（买了ns版）感觉和ori水平差不多
当初也是看过fez怎么怎么厉害的贴，买来之后也没玩多久，应该是个好游戏，可惜解密和结果被剧透了就没有什么探索欲了
翻了翻好友列表 全他妈是喜加一的
Va11倒是挺有趣的不过流程也够短的
字母T 发表于 2019-08-19 14:53:45
你列的全是确实一般的。。。
空洞骑士整体上质量可以了，只是前期需要适应，越往后越精彩，可以忍耐一下。 ...FEZ一般仿佛在逗我
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喝水都被呛 发表于 2019-8-25 12:26
FEZ一般仿佛在逗我
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哈哈，我是基于楼主的感受语境。我确实不喜欢玩FEZ，觉得不好玩，有再多巧劲在里面，我也感觉不到“玩”的爽感。是这个意义上的玩起来一般，不是指这是个“普通”的游戏。只是对楼主觉得fez不好玩表示理解。我遇到过不少觉得fez不好玩的朋友，都是个人感受，很正常哇
盐和空洞劝退 可能本来就没多喜欢魂系。limbo和inside玩的津津有味。fez根本不知道是啥 但是莫名其妙ps4里有
字母T 发表于 2019-8-25 13:20
哈哈，我是基于楼主的感受语境。我确实不喜欢玩FEZ，觉得不好玩，有再多巧劲在里面，我也感觉不到“玩” ...
因为fez神在二周目啊，一周目本身像素横版就蛮劝退很多从小就开始玩3d游戏的玩家了。。
sakamichi 发表于 2019-8-25 13:32
盐和空洞劝退 可能本来就没多喜欢魂系。limbo和inside玩的津津有味。fez根本不知道是啥 但是莫名其 ...
会免送过Fez