我认为皇女的核心矛盾在“暗黑涌动者”上面，之所以痛恨纹章与贵族制度是因为她伯父这一派系在她童年时代对她本人以及家人的迫害，所以这一条线路的反派应该是“暗黑涌动者”，即使要借助伯父一派的力量在剧本上也应该多透漏一些信息量，把对立建立起来让反派从现在的教会变成暗黑涌动者，最后讨伐他们才是决战。这样才算解决了皇女的核心矛盾。
皇女废除旧制度这不过是矛盾的表象，矛盾的内在实际在于皇女的童年，这条线编剧没有去真正解决深层矛盾才是问题。
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本帖最后由 甜糯米粥 于 2019-8-19 03:58 编辑
其实也不难，你不分线肯定不会像现在这样看上去是个半成品不分线的话有打弟弟人剧情再刷一把忍辱负重就洗好了
Endix龙 发表于 2019-08-19 04:11:39
这个角色塑造到这里已经很不错了，为此去洗掉一些黑点，反而没什么意思……
...然而皇女线本身的确过于简陋了，弟弟人都没有正面解决掉
皇女认知自己错也要走下去也没表现出来，一直就是为了理想不惜一切，有老师陪着不至于失去温情而已
编剧在校园篇故意将教会安排得像坏人，即使这样在选择路线时的选项也十分突兀，刚刚才清完图辛苦保住所有纹章石，下个镜头就和皇女跑了还行
而主角也没有一点老师的表现，全盘肯定皇女的做法，也不问杀父仇人势力的事，全靠副官主动告诉你，还得去保护他们，而战争里则是不亲手打倒熟人有些还活不下来
可以说从进线开始每一步都是憋屈的，最后也不能打弟弟人宣泄，皇女线就是各种意义上充满了遗憾
不过最近一直在玩游戏，不知道外国特别是日本有什么评价
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Endix龙 发表于 2019-8-18 12:11
我倒是觉得编剧其实追究得非常深入，就是相当隐晦。
如果你考虑到帝弥托利是在五年后的某一天，因为罗德利 ...
王子在金鹿、教会线里能叫保持理性？没有老师小王子才是最容易走上万劫不复道路的人。
一周目帝国二周目王国三周目金鹿打了一半至今没看出这简陋的剧情有什么好讨论的
最后结局和墨索里尼一样就没人黑她了
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Endix龙 发表于 2019-8-19 05:11
帝弥托利、艾黛尔贾特与蕾娅三人在各自桥段的设置上，确实很紧密。从个人关系到历史关系等等都是如此。
...
你先说一下金鹿教会线的罗德利古哪儿去了
没主角carry王子能撑到罗德利古出场不
皇女线其实就是想塑造一种“因为信息不对称而在正义名义下干掉了龙族”的氛围，让你在其他线解开真相时懊恼一把。所谓火焰之纹章：幸福的对面？不过剧本水平实在不怎么样，导致洗白皇女很不成功
引用第3楼Endix龙于2019-08-19 04:11发表的:
本帖最后由 Endix龙 于 2019-8-19 04:16 编辑 我倒是觉得编剧其实追究得非常深入......
@Endix龙
很同意你的看法，皇女本来是历代火纹里埃尔维斯，利昂这样的位置，要专门拿这样的人当主视角来写一根线，的确有难度。而且皇女这个角色在青狮线里依然有侧面塑造。
要支持皇女最大的心理障碍是杀父之仇。这就看主角是否接受“皇女和地底人不是一路”这个说法了。以及为了剧情顺畅，只能让蕾雅在往恶役的道上一路狂奔。
毕竟建立教团，秘密复活“神”这种事，历代也是反派做的。为什么教会线最后要强行让玩家打一次蕾雅，就是为了让她以死谢罪。当然最后她也能活下来，不过她的教会体制一定会被洗牌。皇女用了最为激烈的手段去完成，毕竟她是最等不起的那个人。
不过网上的非黑即白党非要黑一个的话，我觉得蕾雅比皇女更可怜一点。杀死皇女但是帮她建立理想的社会，也是一种办法。其他三线里，如果主角选择和苏迪斯或者蕾雅结婚，客观上都满足了蕾雅母女团圆的心愿，以及金鹿还能鞭尸恶人解放王，为龙族也出一口气。
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本帖最后由 hsyg 于 2019-8-19 09:21 编辑
其实这个视角不是不行，但是偏偏让皇女以帝国统治者的姿态出现，同时又在政治上给皇女开了挂，让她基本不用跑政治戏结果在部分上又显示出她有种种不足。把一些本来是正面的描写变成了突出不合理的背景板。
简单说 做皇帝很成功，但是其实人很菜，很菜的同时又苦大仇深，仇深吧又没报仇，杀的人多，又没比其他几个路线特殊
整个剧情就缺乏一种相辅相成的拔高效果。
本帖最后由 静静的古墓 于 2019-8-19 09:38 编辑
要洗白还不简单？现在这条线，这楼里给她开脱的不就是论证她杀的人本来该死。改改剧本，把王子变的更加偏执、把蕾雅变得更加反 动，把库洛德的行动力更削弱一点显的只有一张嘴，再把主角的功劳分一半；皇女不就白了。
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hsyg 发表于 2019-8-19 09:17
其实这个视角不是不行，但是偏偏让皇女以帝国统治者的姿态出现，同时又在政治上给皇女开了挂，让她基本不用 ...
主要是把一切阴暗的手段都甩给地底人后就显得皇女自身水平很菜。事后地底人被编剧像用完的厕纸一样靠后日谈直接清理更是让人无法信服。
从我个人审美上来说，皇女要是更加赤裸裸地做一个野心家，摊牌自己就是要一统天下驱逐教会翦除贵族大权独揽就好了，现在既要跟弟弟人合作又要把坏事撇清给人一种娇滴滴放不开的感觉
主要就是太短了，被魔改过的痕迹很重
五年前抉择后的剧情实在是太水，学生们跟过来也是非常的随意
原本的设计应该是更加先抑后扬的，估计是要先和皇女敌对，为了防止炎上刻意把问题简单化了
然后流程实在是太短，而且全是平推，像库罗德那边没啥必要以这种直接的方式打过去
王子相关的剧情应该是刻意砍掉了，显得最后偏执的王很突兀，不过这个倒是可能防止王子太招黑
最终黑幕一个后日谈解决也是太离谱了，就算说后面还是长期战争，起码让玩家打一个头目啊
改不了的，因为游戏是做到一定程度才改三级长模式的，很多设定和故事情节已经是硬设定了。
而且，说实话，现在的讨论氛围，已经比实际要好很多了，如果你深究心理学，皇女在某种程度被地底人洗脑很深了，甚至你认为她是野心家，都是假象，她就是XX（不明说了，很多人会看了不爽）
真要改的话，等未来的重制了（就好比封印之剑里的某两人是NPC脸，但封印之剑重制时肯定会大改）
本帖最后由 Humpy 于 2019-8-19 10:02 编辑
印度的种姓制度万恶，所以我们去打中国吧。
我觉得要洗白皇女的话，这个问题怎么也要解决……
比如说你要强调纹章阶级固化以及教会是纹章制度的推动者，你就别在同盟整那么多有影响力的无纹章贵族，也别整一堆真平民学生，西提斯那些关于纹章的支援对话也得删了。
矛盾越激化皇女的理由才越站得住脚。
皇女本来就是一个可悲的反派傀儡定位，游戏设计上原本也是想让玩家先玩教会线再玩黑鹫线的。先教会线了解教会解放王弟弟人这些情报后，再杀皇女时那段cg煽动一下，之后玩黑鹫线才能感受到皇女接收错误信息被弟弟人当枪有多可悲……可惜游戏里把黑鹫线藏得不够深，导致很多人一周目就黑鹫然后被皇女那套错误信息一起忽悠瘸了
为什么就非要洗白呢，成王败寇喜欢个反派不也挺好的
Humpy 发表于 2019-8-19 09:59
印度的种姓制度万恶，所以我们去打中国吧。
我觉得要洗白皇女的话，这个问题怎么也要解决……
这本身就没啥冲突，西提司这种开明者能完全掌权，这故事完全打不起来
白色池塘 发表于 2019-8-19 09:45
从我个人审美上来说，皇女要是更加赤裸裸地做一个野心家，摊牌自己就是要一统天下驱逐教会翦除贵族大权独揽 ...
想写出霸主的复杂性但是没有成功而已。毕竟除了支援以外主线剧情量也是太有限了。皇女支援里说过感觉到老师是龙族眷属，所以就算对老师有好感也下决心要杀掉老师，做不到这个程度还谈啥当霸主。可惜这也只是一笔带过，还是太刻意的去表现皇女依赖老师的一面，反而效果不佳
皇女主要的诉求还是推翻龙族的统治，说解放生产力什么的是脑补过度了。即使龙族是个好造物主，但是一是蕾雅的绝对秘密主义导致没人知道这事，二是皇女要求教会非军事化并置于王权之下，从人类角度出发也并不是不合理的诉求
我个人期望的发展是青狮子/金鹿路线皇女和弟弟人联手杀光了龙族结果揭开历史真相被弟弟人背刺，其他两位主角收拾残局，皇女线则是连续高难度关卡反杀弟弟人
皇女怎么写都是黑的
她发动战争的目的是‘消除纹章带来的不公正’
然后她统一大陆后继续当皇帝，她依然当着统治阶级依然剥削国民，她只是把贵族和教会这两个赚差价的中间商给干掉了而已（顺便侵略了一波别国）
本帖最后由 天涯夹心人 于 2019-8-19 10:12 编辑
皇女不需要洗，但黑鸡线可以做得合理点。
主角无口所以什么内心波动也没有就跟着皇女了？这点上可以出个内心纠结的戏份啊。
诟病工具人这块多数是无口说跟着皇女说走就走了，观感很差。
学生跟着老师太随意了点，像宰相儿子、家里蹲有直接矛盾的，可以设计让他们暂时离队一下，五年后比如设计他们因家里因素转投其他势力，击败后，贝老师最帅啦入队，或者设计成战场第三方势力，五年期间自己在迷茫如何选择需要老师对话后入队。
本帖最后由 Bani82 于 2019-8-19 10:26 编辑
如果一周目选皇女线的话，皇女说了一大堆纹章带来的不幸
然后确实很多学生也因为纹章而不幸，所以当皇女说要根除纹章这个旧系统的时候还是会跟着皇女走的
还有很重要的一点是，17岁在第一部的时候怎么看都是幕后黑手，连老爹都一直告诉你要小心17岁不知道她想干嘛
皇女线跟着皇女走其实很大程度就是被设计好一路把主角向皇女推，如果先玩别的线感官上会差非常多
天涯夹心人 发表于 2019-8-19 10:10
皇女不需要洗，但黑鸡线可以做得合理点。
主角无口所以什么内心波动也没有就跟着皇女了？这点上可以出个内 ...
现在这样确实是两头不讨好
要不就先跟皇女敌对，做先抑后扬的展开
要不就应该冲突更严重点，都变龙要杀主角了，学生当场保护老师打一场好很多
绿冰 发表于 2019-8-19 10:09
这本身就没啥冲突，西提司这种开明者能完全掌权，这故事完全打不起来
我觉得还是有一定冲突的，不然现在也不会有人在讨论皇女发动的这场战争对于她想要消除纹章制度带来的不平等是不是必要的了。
本帖最后由 绿冰 于 2019-8-19 10:33 编辑
Humpy 发表于 2019-8-19 10:27
我觉得还是有一定冲突的，不然现在也不会有人在讨论皇女发动的这场战争对于她想要消除纹章制度带来的不平 ...
不就是因为教会有能力去改革社会，才显得这场战争有没有必要
但各方面来看西提司会做，但大司教大体是不关心没动力的，她更多的是去救助已经一无所有的人
绿冰 发表于 2019-8-19 10:32
不就是因为教会有能力去改革社会，才显得这场战争有没有必要
但各方面来看西提司会做，但大司教大体是不关 ...
大司教本身不关心没动力，但意味着她也不会成为改革的阻力。不然很难解释为什么金鹿的无纹章贵族现象。
现在的描写，三个国家的矛盾是不一样的，即使同样纹章制度问题尖锐的王国和帝国，其内的原因也是完全不同的。
所以我才会用种姓制度问题尖锐的印度去攻打中国这事来做比喻。
如果想要洗白皇女，我的想法就是其他国家的矛盾尽量都要描写得和帝国相似，同盟的那些无纹章贵族设定可以去掉，学生中的平民数量也可以减少；王国也尽量不要突出资源短缺以及对抗斯灵入侵中英雄遗产的必要性。
删掉其他线就不这么招黑了
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