Humpy 发表于 2019-8-19 10:39
大司教本身不关心没动力，但意味着她也不会成为改革的阻力。不然很难解释为什么金鹿的无纹章贵族现象。
...
可为什么要完全洗白，要做单线去推翻腐朽制度建立光明未来，往火纹外传回声上面套就是了
但这样的话大体是俗套的，而且还要另外两个级长干什么
力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。骓不逝兮可奈何，皇女皇女奈若何？
本帖最后由 mithralmask 于 2019-8-19 11:13 编辑
Humpy 发表于 2019-8-19 09:59
印度的种姓制度万恶，所以我们去打中国吧。
我觉得要洗白皇女的话，这个问题怎么也要解决……
要改掉教会先进性的话，还得加上两点
别让教会教义里一开始就带头定义滥用纹章是原罪，
别让真正能消除纹章贵族制根基的汉尼曼长期就在教会支持下搞魔导器研究，而且还能研究成功
不然结果就是现在这种
皇女自己对手下喊的口号许的愿全都是教会长期以来就在努力而且不久之后就能解决的…
衬托的皇女发动战争打教会特别的反动
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皇女这条线怎么看都是作为反派来写的啊，想着怎么给这条线洗白的话，其他三条路线的正义性岂不是变弱了
为什么玩到现在还没发现皇女打教会的本质是地底人和教会的绝对冲突
就算没有艾黛尔贾特发动对教会战争也会有艾黛尔贞德发动对教会的战争，即使教会全员大圣人一点黑点也没有
皇女不过是找了个名义上的理由，这是她童年PTSD导致她活下去的“价值”
假如皇女不发动战争那弟弟人就杀了皇女换成她爹的皮发动就完事了
反正在弟弟人眼里皇女就是个高配的科罗妮艾，只是没想到她还有反心
说白了大部分抱怨的无非还是一个皇女革命的必要性问题，到底什么叫革命先不提，一般意义上想要突出必要性直接往学院篇塞更多下乡内容展现纹章制度的恶劣和平民生活在纹章制度下的苦难，说到底把主要活动范围限制在一个士官学校里怎么看都不像能表现出什么社会矛盾的样子
洗很简单啊，皇女线加个条件玩家必须选男，五年前宴会直接本垒，皇女五年后只有主角跟过去，学生全部反目，皇女主角挨个杀过去，最后杀完蕾雅之后主角失去纹章归西，皇女抱着主角痛苦时候被地底人一发核弹be。然后回忆杀，2周目。
说白了所谓信念改革进步不都是编剧硬点吗。这游戏大体的剧情还是没毛病的，但你真深究细节，不管哪条线毛病都是一大堆，只能说领会编剧要表达的精神就好。
帝国线现在来看就是个怕玩家炎上赶工做出来随便敷衍一下。至于做得怎么样，逻辑细节合不合理，反正我做出来了不关我的事了。
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本来角色就有矛盾性，剧本不够泥潭又喜欢摆屁股，把阵营那套战法带进来不就非黑即白了想好好讨论是可以的，但有些人的前提是皇女死🐴
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再说一次皇女就是反派BOSS，塑造没问题，也不需要什么洗白，
看看皇女休伯特的职业配制，都是传统FE反派的暗法重甲。
可能很多玩家最大的违和感在于圣墓强行二择一，
但是对于你选择她的路线，
艾尔对玩家的灵魂三问在学院都说的很清晰了。
“你真的要选择帮我么？”
“你不在乎我的所作所为么？”
“我已经没退路了，而你还有其它选择。”
所以既然选择了她，就不要叽叽歪歪，
什么工具人，和地底人合作，革命必要性，理念问题，地底人最后打没打爆，被错误历史误导，害了蕾娅王子，
包括天天被骂的杀爹仇人。
这些都不用去在意，
你站在了她的身边，她就是天选之子，、
就是要让她一统芙朵兰成为唯一霸主，
才对的起你做下的决定。
当然我还是要说帝国这条线剧情关卡设置的真是稀烂。
那需要系统配合改造了。做一个敌方可使用的天刻系统，把第一部主角依旧置于教会一方，主视角放到皇女一侧。同时还要去掉一些降逼格的对话，主要是每次关键时间点的质问，别回答"我不知道"，"和我没关系"。
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洗白皇女还不如想想怎么让主角的行为更合理些，皇女色诱说都比现在的路线摄像头强。
抛开皇女在战争方面的必要性不谈，单纯减少皇女黑点没有那么难，给炎帝加点戏就完事了。炎帝在学院部分除了口头上和dd人撇清关系外实际行动除了搞事就是疑似参与搞事，如果加点阻挠纹章兽实验的戏份，或者炎帝在主角去陷阱的时候忠告一下，甚至试图救一下主角爹，主角后续走帝国线的心态会平滑很多，但是这样会不会减少皇女这个角色的个人魅力，就不一定
说起来科萝妮艾这个角色的唯一作用就是杀主角爹，安排她缠着皇女这个桥段唯一作用只有增加皇女疑似黑点，所以到底编剧是不是故意的不想让皇女白一点
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Endix龙 发表于 2019-08-19 05:11:05
帝弥托利、艾黛尔贾特与蕾娅三人在各自桥段的设置上，确实很紧密。从个人关系到历史关系等等都是如此。
...排除变量法，四条线都有罗德里古，但只有一条线贝雷特选择了王子，而这条线王子走到了最后
剧情分析，没贝雷特王子会战就比罗德里古先死了，罗德里古对王子的影响在哪？
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纹章这个事其实每条线都算解决了，并不是分歧的重点（顺便说这应该算是历史必然论了，看到日本人认同这种史观其实还挺有意思的）。重点在于是否能容忍奉行秘密主义的龙族永远借助教会立于人类的顶点
其他故事里干善意恶意的创世神的段子都已经做烂了，风花雪月特殊在游戏里的设定其实是很偏向于龙族的，龙神是真神，和你关系匪浅，龙族都是好人，为人类做出过重大牺牲导致濒临灭绝，不搞事，不过度干涉人类，甚至愿意跟人类合作改革。可能唯一问题就是把秘密保护得过于好了。反派地底人坏事做绝。这种情况下愿意站龙族一边的玩家很多也是很正常的。如果是现实里发现梵蒂冈全是几千岁的蜥蜴人老妖怪还想真神降临搞地上神国，会发生什么事可真不好说
引用第54楼Gzzz于2019-08-19 12:01发表的:
洗白皇女还不如想想怎么让主角的行为更合理些，皇女色诱说都比现在的路线摄像头强。
@Gzzz
蕾雅设计让神夺舍自己，算是转而支持皇女的理由之一吧。
皇女线是无法知道主角的诞生并不算蕾雅的完全故意。父母是自由恋爱的，母亲虽然是人造人，但是也是蕾雅当女儿养大的。这些事情在五年前蕾雅可没提过
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dazzle 发表于 2019-8-19 12:11
纹章这个事其实每条线都算解决了，并不是分歧的重点（顺便说这应该算是历史必然论了，看到日本人认同这种史 ...
以系列老玩家的角度来看，
龙族可以隐密存在但不能永远立于人类之上。
毕竟从系列传统来看，龙族是有狂化这个DEBUFF的，早晚要出事。
本帖最后由 chen12345 于 2019-8-19 16:35 编辑
我对这一作最不满意的是四条线路完全是平衡世界，如果有更高明的剧本，4条线围绕着地底人展开，整个世界观会更完整，就好像晓女，米大妈，屠夫，清蒸女王就可以编出三条线，三条线部分关卡有交集，最后汇总打女神。现在搞平衡世界，为了每线不一样，打不同的BOSS，结果搞到每条线故事都没说得很清楚，幕后黑手也只有一条线是真正有说清楚的。
Endix龙 发表于 2019-8-19 04:11
我倒是觉得编剧其实追究得非常深入，就是相当隐晦。
如果你考虑到帝弥托利是在五年后的某一天，因为罗德利 ...
这就不对了，打教会线可是经常能看到皇女对老师依依不舍（特别是五年后修道院重逢居然还有段动画，笑死我了）。只有蕾雅会在帝国线疯掉。
沙发果冻 发表于 2019-8-19 11:18
皇女这条线怎么看都是作为反派来写的啊，想着怎么给这条线洗白的话，其他三条路线的正义性岂不是变弱了 ...
所以不知道讨论整天讨论如何洗白反派搞毛，然后一堆人认为有争议性这个初始目的达到了反而是编剧有错
Endix龙 发表于 2019-8-19 17:54
没错啊。相互烘托，最终凸显各自角色的形象。一模一样的人物形象根本没必要做两条线路，甚至没有必要出现 ...
事实上除了少了这一段动画，战场上用主角杀其他学生也是跟你依依不舍，并不存在对偶这个结构（而且真对偶帝国线就应该讲更多地底人的来历和对女神眷属的仇恨）
其实皇女小义是有的，她自己就是纹章制度的受害者，手里有权了自然要报复，单从她个人来讲没问题
不过讲大义，她是没有的，毕竟是拉着整个大陆的人一起受罪，就像青狮线里王子说的，要废除纹章和教会不一定要靠发动战争。反过来教会其实也没啥大义，说社会稳定，那么多人受罪教会不也没管，皇女闹事教会自己也有责任，最后四个结局旧教会体制都没了，也是个印证。
皇女最理亏的就是发动战争，搞死了那么多人，所以怎么洗都洗不干净。倒是没打地底人是制作组的锅，这个不能算
不过结果也像皇女在青狮线里讲的一样，战争可以又快又彻底地消灭旧体制，最后四线结局都很好，从这点上看她倒也没说错
本帖最后由 mithralmask 于 2019-8-19 20:15 编辑
光宗薫 发表于 2019-8-19 19:51
其实皇女小义是有的，她自己就是纹章制度的受害者，手里有权了自然要报复，单从她个人来讲没问题
不过讲大 ...
四个结局
一个是主角神奇跳反，教会被套上莫须有罪名以后遭到屠杀
三个是蕾雅期待的神祖复活成功，旧教会要重组后跟着神祖的脚步走
这能印证个什么鬼？
这跟教会“无大义”到底是怎么联系上的？
教会在尽量不干扰人类自治权的前提下四处救人就已经有人硬说教会干涉人类内政禁锢人类思想了，要真是什么都管完了还要这堆国家干什么吃的？
“叫你戴帽子！”“叫你不戴帽子！”？
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本帖最后由 benderama27 于 2019-8-19 20:33 编辑
有的人玩反派路线，喜欢反派，但是偏偏没有当反派的觉悟，整天讨论怎么给皇女加哪些剧情就能把她的行为正当化了，怎么给她一个完美的he，还有人说就该把皇女这条线做成完美的团圆线，其他故事线的主角就想问一句凭什么
皇女想洗白只有一条路，就是从一开始就不发动战争，可是不是铁血战争贩子的皇女估计很多人又不厨了
为什么总有人觉得教会的地位是执政党，蕾亚是国家元首。。。。。
统一的红利谁赢谁吃，但是在名声上谁发动战争谁吃亏。
所以想洗白皇女只能让别人发动战争，这跟整个大的故事框架相违背。
或者改成地底人心控皇女，这样故事就更low了。
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把其他三条线全砍了即可
我很认同皇女和蕾雅很像的说法。都是为了目的而变得偏执的类型。
皇女线最难受的还是没说清楚皇女和地底人的关系。主角完全被排除在帝国权力中心之外，只是个打手而存在，让人很不舒服。
如果改为矛盾的核心从教会变为针对地底人的斗争，肯定会好很多，至少这条线走的会舒服很多。
至于说皇女是反派所以没必要洗，所以不该为她说话。可能就有点扣帽子的感觉。
皇女线毕竟也是切切实实存在在游戏里的一条线，结局也写明了带领国家走向光明，那么就简单的说是反派或许有些武断。
再者游戏也花费了大量的篇幅来刻画这个人物，那么自然就有讨论的素材。既可以通过游戏中某个地方的行为来认为她是这样的人，也可以通过游戏中另一个地方的行为来认为她是那样的人。
就像虽然我不认同夜神月，但我很喜欢作为角色的他。
禁止他人从不同角度探讨这个角色，否则就要连同探讨的人一起责骂，未免有些粗暴。
比如皇女是天性好战喜欢杀戮，所以发起战争吗。根据游戏的表述，原因是错误的情报导致对教会有了错误的认知的结果。那么在战争的罪责上就较为轻一些，而且从这点来看，如果有机会获取正确的信息，那么是有挽救的可能性的。
如果说出后面的内容就要被认为是“洗地”而遭受责难的话，我想并非良好的讨论剧情和人物的氛围。
本帖最后由 一夜四次羊 于 2019-8-19 23:31 编辑
说实话后面强行做一个皇女洗白什么的比互相理解还恶心
她的故事不需要洗白什么的,相对的不满主要是游戏剧情内容比其他线少,草草的就收尾了.
游戏没上的话还是有机会的，可惜，基于目前状况来延展思考的话——黑和粉两个阵营没有共存之道。
讨厌她的人已经不希望看到她的救赎了，喜欢她的人又希望把她从动机到目标都洗的清澈透明，所以，怎样都已经没救了。
其他三条线随便再抹黑一个核心角色到比她更坏就行了。
剧情已经给玩家减轻反派的感觉了，如果单玩皇女线，倒是没有太大负罪感，有的地方甚至感觉还蛮实际的，非人种族用棕教干涉人类这点我倒是觉得确实有理由推翻教会，包括后期龙妈变得很偏执，甚至放火烧村，都刻意放大敌对方的丑陋。
但后来剑圣砍幼驯染和萨米亚手刃姬友时的对话都感觉真的是……啊……晚到那里的时候就是会有那种恍然大悟 “我果然是反派啊……”
本帖最后由 石窝大雕 于 2019-8-20 09:00 编辑
有什么好洗的，我从一开始就觉得皇女是正义的，与其整一个莫名其妙的神族在人头上动不动就杀反对者，相信用自己的双手开拓未来有什么不对的，进没进帝国线我都不喜欢蕾雅，谁反对自己就是一个杀头加灵魂安息buff，可比红裤子狠心多了我玩回声的时候就觉得公主好奇怪的，邪神诱惑她居然还能接受的，就算是在这个喜怒无常的神祗下人类能获得一时的安稳，难道这就算得上幸福了吗，我坚信未来是用自己的行动来开辟道路的，换了我一定砍爆他