Tackstone 发表于 2019-8-12 12:51
对纹章造成的问题产生不满和对纹章的存在有不满是两码事。前者只要通过科技进步，制度改革就能缓解甚至解 ...
教会似乎不想看到科技进步。
Endix龙 发表于 2019-8-12 13:40
是失去掌控力之后的黑点，而且可能仅仅对于帝国来说。
赛罗司圣教会认为自身是清廉的，这没有问题。
但是 ...
蕾雅主要还是亲妈包袱太重，一来要守圣墓，二来又不能过分干涉人类的生活。所以才会出现教会出了她那一亩三分地控制力就几乎为零的现象。
vigilance 发表于 2019-8-12 13:48
教会似乎不想看到科技进步。
最进步的那个在教会混饭吃呢。
索非亚 发表于 2019-8-12 13:43
蕾雅以龙血收买控制别人。帝国皇帝一世与蕾雅的关系，蕾雅本人说是战友，皇女则是代代相传初始皇帝受控于蕾 ...
这个并不矛盾，蕾雅把你当战友不代表她不会指挥你如何作战，然后按照她的发言来看她觉得帝国都应该对教会感恩。
这种态度对于皇帝来说当时也许能忍，但是对子孙私下有抱怨也很正常，然后经历千年和教会的摩擦，口口相传就变成了现在这种仇恨。
mlfans 发表于 2019-8-12 13:43
只要国家还要打仗，纹章就必然会有人想办法搞出来。
为什么后来纹章出现这种病态重视，不就是人类常年的 ...
西提斯说的毫无问题。事实上，这里面的冲突本质上是蕾雅和皇女的冲突。弟弟人是绝对的恶，而蕾雅和皇女是被弟弟人所做所为而扭曲。教会里的人和蕾雅处于同一阵营，但是想法是不同的。皇帝想的是维护统治，臣子想的是忠君和善对百姓。
Release01 发表于 2019-8-12 13:40
黑皮知道真相以前真的没毛病。搁西方就是xx教皇通过教权控制思想。问题是他们赛罗司教供的圣人就在学校呆 ...
那又如何？圣人只顾吃甜点和钓鱼，贫什么要供着他们？只要阻碍生产力发展，那就要砸烂他的狗头。
索非亚 发表于 2019-8-12 13:43
蕾雅以龙血收买控制别人。帝国皇帝一世与蕾雅的关系，蕾雅本人说是战友，皇女则是代代相传初始皇帝受控于蕾 ...
皇女从没说过要消除纹章，只说过可能的话想让纹章消失。。。不知道这谣言哪里起来的。她要消除的是纹章的价值，持有者比非持有者优越的制度，也就是现有的贵族制度。
mlfans 发表于 2019-8-12 13:43
只要国家还要打仗，纹章就必然会有人想办法搞出来。
为什么后来纹章出现这种病态重视，不就是人类常年的 ...
收回破裂之枪时蕾雅说得很明白了，使用遗产的人变成了怪物，这类传闻传开了贵族的权威将跌入谷底
蕾雅毫无疑问是在维护这个以纹章为基础的贵族体制，和西提司不是一路人
教会和纹章制度是不是客观上阻碍了科技文化进步，阻碍了生产力发展？是就是错，你创世的功劳不是你做恶的理由。就像现实中也没有你救了100个人后就可以杀50个人的道理。
cidss5 发表于 2019-8-12 13:45
高考算上升渠道，成为贵族也能算是上升渠道么？游戏里贵族差不多算是省长市长了。一百万个人里有几个人能 ...
我觉得这样讨论不会有结果。就我玩下来的，是看出皇女因为自身遭遇，并且这种问题非个人独有，于是举起反纹章大旗。我认同这种行为的合理性。至于到底能否解决问题，或许不行，但决定权完全在编剧。况且历史上的很多事件也不是基于绝对的逻辑正确，反而个人的情感参杂较多。
mlfans 发表于 2019-8-12 13:50
有意见那汉尼曼早死了
人家可是堂堂正正在教会搞研究的。
汉尼曼前面也是普通的在做纹章研究而已，即便如此有些话说完他也会吩咐在教会说这些不合适别外传
制度上没结局那样的改变，他真不见得敢做
xvi黑翼公 发表于 2019-8-12 13:50
这个并不矛盾，蕾雅把你当战友不代表她不会指挥你如何作战，然后按照她的发言来看她觉得帝国都应该对教会 ...
指挥作战最后还胜利了，千百年后落得个控制皇帝的罪名有点不可理喻好吧。你说这是皇女的观点我理解，你说这就是教会的黑点，就是事实真相那我不认同。
我一开场看见蕾雅，就特别不喜欢她
因为她嘴里不停的主啊主的，看起来好像是仁慈圣母
可一旦有人反对教团，她嘴里就变成了“反抗教团就是对主不敬，全都杀了”
我只能感觉出一个重点，反抗她就是反抗主
活脱脱一个十字军东征的态度
tunnycat 发表于 2019-8-12 13:54
皇女从没说过要消除纹章，只说过可能的话想让纹章消失。。。不知道这谣言哪里起来的。她要消除的是纹章的 ...
就皇女主要依靠的进步贵族和右翼复国贵族势力还想推翻贵族体制，那简直就是在说笑。
说是权利重新洗牌那还差不多，和民主共和中间差了一个帝国的距离。
mlfans 发表于 2019-8-12 13:59
你搞错了，蕾雅根本不关心贵族不贵族，她的目的是保护芙多拉。她需要那几个十杰子孙保护芙多拉不受外族侵 ...
你说的没错，但是蕾雅选择的就是利用贵族+纹章这个体系来保障遗产武器的传承和使用，从而实现她保护芙多拉的目的。
对于她和教会来说这两者是互为表里的，没有纹章贵族体系也就没有了统治的基础。
bwsusaga 发表于 2019-8-12 13:09
确切的说是类似信仰暗黑龙的暗黑教庭一类的势力，
也是FE系列BOSS串的一环，
教会和黑暗组织性质完全不一样，邪教信仰和光明正大的信仰完全是两种东西。你说fe传统黑幕是龙是邪神都行，但是说是教会那就不行了。
mlfans 发表于 2019-8-12 13:59
你搞错了，蕾雅根本不关心贵族不贵族，她的目的是保护芙多拉。她需要那几个十杰子孙保护芙多拉不受外族侵 ...
后面主角明问了他是不是也会这样，回答就是有纹章的没问题
所以只有贵族的权威完蛋了，像雷霆那样以战斗力标杆去用不会咋样的
金鹿线的话托马修还说了，教会抹去了全部纹章武器的负面记录，虽然他举的例子不见得是真的，但库罗德查不到不可能是假的
vigilance 发表于 2019-8-12 13:58
教会和纹章制度是不是客观上阻碍了科技文化进步，阻碍了生产力发展？是就是错，你创世的功劳不是你做恶的理 ...
不，创世的是苏迪斯，后面可以说就是主角，教会只是代理人。从这一点来说苏迪斯是真的一点错都没有的，但反过来说教会对人是没啥功劳的。
只要有土地和军事力量，贵族阶级就永远是那个贵族阶级。更何况纹章都还没有消失，持有纹章武器的贵族还是那个人形高达。
龙族力量太强大也是罪过。蕾雅变龙能口吐激光，一条龙差不多就能灭掉一座城。
拥有这么强的力量，其他国家会本能地想要制衡一下。
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wwwttth 发表于 2019-8-12 14:06
不，创世的是苏迪斯，后面可以说就是主角，教会只是代理人。从这一点来说苏迪斯是真的一点错都没有的，但 ...
一起的源头不是苏迪斯不了解人类的情况下乱教黑科技，核大战后还留下地底人这么个隐患。最后还要主角擦屁股。
索非亚 发表于 2019-8-12 14:02
指挥作战最后还胜利了，千百年后落得个控制皇帝的罪名有点不可理喻好吧。你说这是皇女的观点我理解，你说 ...
我也没说这是黑点啊，教会的黑点我2L就说了，无非是操纵历史和神权统治那些玩意，也是正常的。
初代皇帝和蕾雅的关系我觉得蕾雅说的战友更可信点，毕竟她是当事人，但是两者肯定不是对等关系。
帝国这边之所以会传成这样，和教会对帝国的利用、千年来的摩擦都是有关系的，毕竟两者矛盾是不可调和的。
mengyao 发表于 2019-8-12 12:22
最大的黑点是教主不好好干活一心只要老妈回家
但是老妈只想困告摸鱼，睡醒了还要跟野男人/女人私奔
老妈家教不合格，所托非人+1
有人总是要对“蕾娅把我当工具人”这点耿耿于怀，觉得她所有的好都是假的，然后就要把蕾娅批倒批臭
杰拉尔特有1000%的理由跟蕾娅撕逼，理直气壮，如果主角真被夺舍了他去拼死杀了蕾娅都可以，父亲的立场高于一切
但夺舍的计划到底还是失败了，那无论这之前还是之后，蕾娅的好意哪怕带着共情要素，对主角也是极尽奉献精神了，这还要揪着一些“不还武器当场翻脸”的剧情说事，是不是有点太上帝视角——现实里人人相处还得掂量权衡，你触到蕾娅雷点还不许她脸色变一下？能替你用命去挡导弹的人，换现实里代你去被卡车撞上三圈，你是不是还要来一句“你根本就不喜欢我，你只是把我当工具人”啊？
cidss5 发表于 2019-8-12 14:01
请问这客观是从哪来的？
纹章制度加强贵族阶级固化，保护封建土地制度。教会统一思想，禁止人民和外界交流。当然，生产力进步和阶级矛盾是否发展到了足以建立中央集权制度的程度，这个编剧一张嘴我无法得知。
wwwttth 发表于 2019-8-12 14:06
不，创世的是苏迪斯，后面可以说就是主角，教会只是代理人。从这一点来说苏迪斯是真的一点错都没有的，但 ...
是啊。苏迪斯确实是真圣母没得黑。但是圣人已死，剩下的人还要生活的啊。对女神我也只能鼓鼓掌说一声你好棒棒罢了，教会该怼还是要怼。
这个禁止对外交流也是十分神奇的设定。别说那两个异国商人生意都做到教会核心来了，就是学校里那异族人也没见少。这个禁止对外交流都不知道从何说起。
vigilance 发表于 2019-8-12 14:11
纹章制度加强贵族阶级固化，保护封建土地制度。教会统一思想，禁止人民和外界交流。当然，生产力进步和阶 ...
教会眼皮子底下共和制都快出来了，王国之前也是在改革的路上。倒是皇女这么一折腾搞了个全领域的封建复辟。
只是按游戏资料所述，中央教会在不直接对立的前提下是不太会干政的，下咽喉要塞的建立这种三家都参与的大事件教会也没参与。
飞雨阁 发表于 2019-8-12 14:09
一起的源头不是苏迪斯不了解人类的情况下乱教黑科技，核大战后还留下地底人这么个隐患。最后还要主角擦屁 ...
首先技术是没有错的，这世界观也不是有啥知识密封准则。其次你不能把主角和苏迪斯割离开来，实际上任何一条线都是神再临这个世界用4种不同的手段让这个世界重归统一。
教会的问题很大我一直这么认为，但是你说苏迪斯有啥问题，我不认的啊。