本帖最后由 ds2008 于 2019-7-25 02:04 编辑
zzx123x 发表于 2019-7-25 01:38
泰坦已经算是很友好了吧，主线本真的没几个你菜你就卡着过不去的，只要不是零式，大多本都没狂暴，我之前 ...
不是极，是真泰坦。当年8个人只要有1个人不会，就过不去。走位失误就意味永久减员，对于刚玩几天，没有固定队的新人来讲，就是噩梦。你说零式那都是后期版本了，大佬多了，按最高装等去打，加上吉田爸爸的救赎之光越灭越强，自然现在很难感受到难度了。
最开始副本是没有新人加成和光明之力buff的，而且许多新人自己的所有技能都没搞明白，那个时候许多人为了体验剧情，装等普遍也低，打起来非常吃力。泰坦是有狂暴机制的。
ds2008 发表于 2019-7-24 22:40
2.0刚出来的时候，其实也没有那么不堪，缺点是有，最多算影响体验，但还达不到失败的程度。哪怕是当年最好 ...
难度曲线确实是个问题，但我认为是在2.0后期到3.0开始体现的。2.0时期的本大多都很简单（可能除了黄金谷？）玩白魔在2.0时只知道治疗和崩石但是到了3.0副本难度飙升，教皇厅看了视频攻略都免不了要灭一两次。。。这让前期对副本产生以为划划水就能过印象的新人很难适应，也是现在新老矛盾的一个原因。
本帖最后由 Ariakus 于 2019-7-25 10:19 编辑
ds2008 发表于 2019-7-24 22:40
2.0刚出来的时候，其实也没有那么不堪，缺点是有，最多算影响体验，但还达不到失败的程度。哪怕是当年最好 ...
2.0主要还是按那种老式的游戏设计思路来弄的。因为2.0出来的时候游戏内容实在太少，所以尽量在能拖时间的地方拖一下，当时是没有多大问题的，但是随着几个资料片的加入以后，这部分东西不做比较大的调整就非常累赘了。
另外2.0虽然整体要简单，但是2.X那些满级4人本和3.X/4.X的相比可是明显能看出来要难很多的，数值大、各种恶心的机制全有，随机排到带豆芽真是苦不堪言。
ds2008 发表于 2019-7-25 01:54
不是极，是真泰坦。当年8个人只要有1个人不会，就过不去。走位失误就意味永久减员，对于刚玩几天，没有固 ...
是真的，真婷婷卡了一批新手，野队很大概率过不了的，死一个就意味着重来，流沙判定迷，经常一堆人喊我躲了但是我中了我也不知道为啥。不过那时候游戏气氛还行，灭了几次也愿意慢慢教，现场教学而且学得也快的可以过，除非是教不听也看不到希望的才退队。
极泰坦要求更高，也更嫌弃新人，我就是蒋婷婷退坑
左梓喵右受兔 发表于 2019-7-24 12:24
捏了个弓箭手动跑任务到30多了
其实累了一天下班 这种不带脑子的到哪杀几个和跑腿任务挺合适的 就是很快 ...
那么多职业你可以慢慢杀了
比打RAID轻松愉快休闲多了
—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
Ariakus 发表于 2019-7-25 10:17
2.0主要还是按那种老式的游戏设计思路来弄的。因为2.0出来的时候游戏内容实在太少，所以尽量在能拖时间的 ...
是的，当时游戏后期内容较少，确实有很多地方设计来就是为了消耗玩家时间。现在被许多人诟病的剧情，我认为对于2.x时代的玩家来说，根本不算什么，2.X时期的古武任务那才是真正的反人类设计。
2.x到3.x其实跨度非常大，50级的职业装记得是55装等，巴哈毕业装等是120，3.0开始是130装等，过去太久了，不知道记错没有。所以如果是3.0入坑的小伙伴，跟着主线剧情一路走，会觉得3.0有一个难度骤升的过程，这是正常的，你也许会说，我买了套毕业装，打3.0装等不低。主要问题是2.0的4人本没有正确教导新人如何处理机制和正确的认知自己的职业特点与技能，这些都是放在讨伐战和巴哈副本里的，但就像前几楼里有人提到的那样，讨伐战有几个大佬带，即使新人躺着也能过，所以到了3.0，许多豆芽会出现技术断档，T不会分配减伤技能，奶妈不会第一时间解debuff，dps循环打不好。
这些其实都是2.0的历史遗留问题，像古武太肝，新人打不过本，都在3.0进行了调整，大幅降低了古武难度，给新人各种副本加成，以及越灭越强的buff。但还有许多遗留的问题，就看在哪个版本做个“大灾变”式的调整了，FF14刚更新80级，在开85的时候来场“大灾变”挺合适的。
ciokex 发表于 2019-7-23 09:55
现在可以解决攻击动作的滑步了？我去把游戏下回来
人特意为了读条留着滑步。。。。取消滑步是什么个情况。。。
zzx123x 发表于 2019-7-25 01:38
泰坦已经算是很友好了吧，主线本真的没几个你菜你就卡着过不去的，只要不是零式，大多本都没狂暴，我之前 ...
吐槽难真泰坦难那是因为当年玩家进本只有几十的装等，你想想现在同步进本130，走位失误被流沙或者九连环石头炸一下都要掉不少的血，当年那个装等进本可以算噩梦了吧。
本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-7-25 11:41 编辑
ds2008 发表于 2019-7-25 11:22
是的，当时游戏后期内容较少，确实有很多地方设计来就是为了消耗玩家时间。现在被许多人诟病的剧情 ...
3.0开始是110装等，130已经能到55级的程度了。讲道理，你游4人本都是逐步递进增加机制的，正常一步步玩上来的话，看看攻略3.0根本不在话下。
直升玩家因为跳过了前期的逐步渐进，3.0初期的4人本和真神又相对比较难，死多几遍是正常的，但认真看攻略听队友指挥也绝对不会难到过不去的程度。这些是任何mmo都会遇到的问题，不觉得2.0需要背锅。
现在15级就已经有初学者教堂帮玩家上手职能套路了，送的装备够用到30多级，入坑新玩家练级过程中注意跟着任务奖励换正常没有装等问题。真土神更是50级以后基本诗学都穿上去了，装等更不在话下。
请问现在2.0已经开始找飞艇，还有多少才会结束，现在完全就是初上手的新鲜感在支撑着我跑主线
烯丝短尾猫 发表于 2019-7-25 11:48
请问现在2.0已经开始找飞艇，还有多少才会结束，现在完全就是初上手的新鲜感在支撑着我跑主线 ...
过半了，还有1/3吧，你已经熬过了2.0最无聊的部分，我玩到这里断断续续花了一年多。找飞艇的剧情和3.0关系密切，从这里开始就几乎没有强制沙之家之类的纯跑腿了，都是一直线的主线剧情。
本帖最后由 ds2008 于 2019-7-25 11:53 编辑
jxzeroga0 发表于 2019-7-25 11:40
3.0开始是110装等，130已经能到55级的程度了。讲道理，你游4人本都是逐步递进增加机制的，正常一步步玩上 ...
我指的难度提升是回复前几楼说的。现在前期版本的难度普遍都非常低。4人本总体来讲， 没什么难度，不看攻略通关也没什么问题，我只是吐槽许多新人的手法。
2.x的问题，我也讲了，后续做了一些难度调整，对新人更加友好。我说的遗留问题是主楼提出的那些，关于2.0任务和地图的一些问题。
烯丝短尾猫 发表于 2019-7-25 11:48
请问现在2.0已经开始找飞艇，还有多少才会结束，现在完全就是初上手的新鲜感在支撑着我跑主线 ...
风神之前还得找次偏水晶，跟美食类似，三张地图跑腿，而且我个人觉得比美食更无聊，是整个2.0体验最烂的一部分
再往后2.X体验很难形容，也是一百来个任务，精华都在希望灯火
库尔扎斯这部分建议认真看剧情，会有你的终生挚友
烯丝短尾猫 发表于 2019-7-25 11:48
请问现在2.0已经开始找飞艇，还有多少才会结束，现在完全就是初上手的新鲜感在支撑着我跑主线 ...
找飞机这段又臭又长，2.0里体感最差的一段。
MortarHeadd 发表于 2019-7-25 12:12
找飞机这段又臭又长，2.0里体感最差的一段。
库尔扎斯这段是铺垫啊，让你大致了解伊修加德
体感最差的是帮西德找偏水晶了
本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-7-25 12:22 编辑
ds2008 发表于 2019-7-25 11:52
我指的难度提升是回复前几楼说的。现在前期版本的难度普遍都非常低。4人本总体来讲， 没什么难度， ...
然而3.0和4.0都是前期副本非常难，小怪伤害高boss机制多，反而是版本后期满级副本伤害基本较低boss机制也简单了不少。特别是3.0主线途中的四人本基本没一个简单的，TN不看攻略基本等于要团灭。这也是我非常不推荐跳过2.0的一个原因。手法都是要靠时间练的，也不指望新手和直升玩家能多强，能看攻略能看别人打字配合处理机制就谢天谢地了，练级路上我一豆芽骑士接手了一堆真武神摔死的MT。
楼主说的地图问题基本算是不知所云，只知道是在纠结不是无缝地图这种老掉牙的问题。至于任务链问题也算是2.0说烂的东西，5.1也要准备改了，就看到时怎么精简而已。按以前一些网游经验，这类初期主线精简都会带来大量地图空空荡荡毫无用处剧情细节缺失的结果，未必就是好事。
jxzeroga0 发表于 2019-7-25 12:20
然而3.0和4.0都是前期副本非常难，小怪伤害高boss机制多，反而是版本后期满级副本伤害基本较低boss机制也 ...
所以你说的不是和我的讲的一样吗。
版本前期难度低，是因为没有开放高难度的副本，总体难度偏低，极蛮神也就半颗星的水平。4人本总体难度低，但是我刚才也提到了，到3.0打4人本新人会有一个适应的过程。对我巴哈毕业的人来讲，3.0的前期副本我不看攻略也能轻松打过，但对于刚踏足3.0的新人来讲，就会觉得有一个难度跨升的过程，所以我才说这很正常，因为对新人来讲,2.0到3.0的主线剧情之间，确实存在很大的跨度。
地图、剧情任务我也说了，我觉得就是不用介意的小问题。但是既然大部分新人都对2.0这方面提出差评，那调整改进一下也是好的
本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-7-25 14:45 编辑
ds2008 发表于 2019-7-25 12:43
所以你说的不是和我的讲的一样吗。
版本前期难度低，是因为没有开放高难度的副本，总体难度偏低，极蛮神 ...
不一样，你想表达的是3.0副本难度骤升是因为2.x中间积攒内容太多而新人玩不到导致存在断层感，对此我举了4.0作为例子，4.0初期副本一样整体要比3.0后期3.x主线要有点难度，主要体现在怪的伤害上。
我想表达的是，狒狒14主线相关内容已经给予玩家足够的引导，不存在需要打通什么当前的高端副本才能轻松上手新资料片内容的问题，只要不是那种不肯看攻略又不参与沟通的玩家，3.0那点难度提升根本不在话下。选择直升的新玩家，面对版本初期较难的副本就必须考虑补习自己跳过的内容，否则就认命从2.0慢慢上来，这和所谓2.0遗留问题没有半毛钱关系，mmo版本多了都容易出现这种情况。
jxzeroga0 发表于 2019-7-25 14:17
不一样，我想说的是，主线相关内容已经给予玩家足够的引导，不存在需要打通什么当前的高端副本才能轻松上 ...
EVE
NF17 发表于 2019-7-25 14:31
EVE
行我改，就不抬杠了
本帖最后由 NF17 于 2019-7-25 14:44 编辑
jxzeroga0 发表于 2019-7-25 14:34
行我改，就不抬杠了
另外昨天才打完灯火，极其不建议老人去建议豆芽直升，2.X不打的话，剧情损失极大，而且收尾质量很高。宁可让豆芽打慢点，但也别跳剧情
发现不做完灯火连52技能都学不到，我就磕了重生包
Xperia 发表于 2019-7-25 14:47
发现不做完灯火连52技能都学不到，我就磕了重生包
2.0的循环打2.0的本完全够了
本帖最后由 ds2008 于 2019-7-25 15:17 编辑
jxzeroga0 发表于 2019-7-25 14:17
不一样，你想表达的是3.0副本难度骤升是因为2.x中间积攒内容太多而新人玩不到导致存在断层感，我也举了4.0 ...
不知道是我表述有问题，还是你理解出现了偏差。
我一没有纠结难度问题，二我没有说3.0副本困难是2.0遗留问题。
我是回复我引用的人，他们认为3.0难度跨度大，我说是正常的，按主线剧情走，主线本到3.0之间存在跨度。我也说了，3.0一些改动已经降低难度照顾新人，对新人是非常友好的，我强调的是，“另外”还有不少的问题，希望以后可以进一步改进。
而且难度的问题，太主观了，没有必要讨论和纠结觉得难不难的问题。
NF17 发表于 2019-7-25 14:50
2.0的循环打2.0的本完全够了
看着等级到了还得做100个任务才能学，就很心焦
本帖最后由 NF17 于 2019-7-25 15:08 编辑
Xperia 发表于 2019-7-25 15:00
看着等级到了还得做100个任务才能学，就很心焦
2.X任务价值挺大的
不做的话完全无法理解3.0和4.0的某些心情，5.0的剧情和2.X也有相当大的关联
我虽然早就把剧透都看了，但昨晚做完灯火，想干死某几个人的心情和某局一样
而且某局的绝望愤怒交杂表情做的真好
FF14这套面部表情系统很赞
觉得跑腿麻烦可能是很多游戏功能没用到，比如没坐骑的时候不开鸟点一直步行，三大主城的鸟点也没用，去沙之家不坐船之类的。
ds2008 发表于 2019-7-25 14:51
不知道是我表述有问题，还是你理解出现了偏差。
我一没有纠结难度问题，二我没有说2.0的问题造成3.0新人打 ...
我没有说你这两个问题，我只想说2.x主线本到3.0的跨度没有你们说的那么夸张，也不同意新玩家的难度感受是来源于2.0的4人本没有教学。当然你可能是拿当年3.0版本的体验来说的，而我指的是现在版本的新玩家体验。可能是我有妖魔化2.0 ptsd吧，不要介意。
我觉得这游戏老玩家比较排斥新玩家？甚至喜欢新玩家的老玩家被喷圣母
ruistu 发表于 2019-7-25 15:21
我觉得这游戏老玩家比较排斥新玩家？甚至喜欢新玩家的老玩家被喷圣母
哪有，这游戏老玩家素质算很高了
jxzeroga0 发表于 2019-7-25 15:12
我没有说你这两个问题，我只想说2.x主线本到3.0的跨度没有你们说的那么夸张，也不同意新玩家的难度感受是 ...
嗯，可以理解，我其实也很不满一些人提起2.0就必说跳过主线，2.0劝退。就像我一开始说的那样，2.0其实值得一玩的好游戏，有一些问题，但是并不影响其诸多的优点。
可是作为一个早期玩家，我安利过许多人，也见过很多人放弃和离开，所以我只能从萌新的角度来考虑是不是存在这样的问题。现在FF14越来越火，当然是好事，作为经历过2.0后期鬼服-合服-再转服的玩家来说，现在的FF14是一步一步一点一滴成长起来的，并非当年不优秀，而是因为现在更优秀，所以我希望未来可以再优秀一点。
NF17 发表于 2019-7-25 15:22
哪有，这游戏老玩家素质算很高了
前几天隔壁屎黄色都抱怨新人帖屠版了。（现在锁的锁藏的藏
wow对萌新如何不知道，剑三没见过对萌新要求那么高的
ruistu 发表于 2019-7-25 15:30
前几天隔壁屎黄色都抱怨新人帖屠版了。（现在锁的锁藏的藏
wow对萌新如何不知道，剑三没见过对萌新要求那 ...
链接我看看
ds2008 发表于 2019-7-25 15:29
嗯，可以理解，我其实也很不满一些人提起2.0就必说跳过主线，2.0劝退。就像我一开始说的那样，2.0其实值 ...
关键是，2.0和后续三个版本关系极大，很多伏笔都是2.0开始埋的，不打2.0的话体验会非常割裂
ruistu 发表于 2019-7-25 15:30
前几天隔壁屎黄色都抱怨新人帖屠版了。（现在锁的锁藏的藏
wow对萌新如何不知道，剑三没见过对萌新要求那 ...
可是新人帖真的有點煩了
你這是論壇看遊戲了，遊戲裡老人對新人很友好的(雖然有時嘴臭
NF17 发表于 2019-7-25 15:31
链接我看看
被隐藏了已经
ruistu 发表于 2019-7-25 15:33
被隐藏了已经
NGA的新人攻略做得很详尽，很多人不看版头就随便发帖的话是很烦
但每天看豆芽看剧情，也是论坛一大乐趣
eulereld 发表于 2019-7-25 15:33
可是新人帖真的有點煩了
你這是論壇看遊戲了，遊戲裡老人對新人很友好的(雖然有時嘴臭 ...
不是新人帖，我是说 “抱怨新人”的喷帖屠版
ruistu 发表于 2019-7-25 15:30
前几天隔壁屎黄色都抱怨新人帖屠版了。（现在锁的锁藏的藏
wow对萌新如何不知道，剑三没见过对萌新要求那 ...
你说的是什么豆芽质量下降那贴吧，你大概没进去看或认真看，那些里面明明帮豆芽洗的多，什么没玩过mmo没玩过这类游戏的很多啊什么的
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2