「玩透」这个概念确实模糊。对有些人来说动作游戏不做到极限速通、速杀，数值游戏不解包以后拟合模型函数计算最优解，就是没玩透，而另一些人可能觉得最高难度通关或是打过二周目就玩透了。奖杯系统一定程度上解决了这个模糊定义背后可能产生的争论——全成就/白金奖杯就是厂商自己下场定义「我这个游戏做出来的内容，你已经基本都玩到了」的官方标准，有一定的说服力和权威性。好比是一套官方自己出的考试真题，虽然有些学生可能是自己独立自主闷头苦做，有些是上网查资料加邪门歪道，含金量有所不同，但也基本上能保证不会有纯粹的不学无术者通过考试。
kokyou 发表于 2019-5-25 16:21
很多游戏最高难度通关、全收集也就是个金杯，打奖杯的很多人也懒得多周目基本都是一周目搞定，谁看不起谁 ...
那再加个0死0药如何？扯远了....
你不觉得你前后两句话是矛盾的吗？
打（白金）奖杯的人一周目搞定，但一周目也就是个金杯，那这些人到底还打不打奖杯？
....当然，这也不是重点
重点是你连因果都没搞清楚，你觉得是一周目最高难度通关的人喜欢打奖杯的可能性比较高，还是为了高效率打奖杯选择一周目最高难度通关的可能性比较高？很明显是前者，这还有疑问吗？
本帖最后由 kokyou 于 2019-5-25 20:45 编辑
BRRM 发表于 2019-05-25 20:13:25
那再加个0死0药如何？扯远了....
你不觉得你前后两句话是矛盾的吗？
打（白金）奖杯的人一周目搞定，但一 ...
我不知道你扯这么多意思是啥。一周目白金的包括同时一周目最高难度通关的，为什么要被就只做了最高难度一项的瞧不起？更何况你这地图炮开的和讨论的话题“奖杯”也没关系，不拿奖杯的也一大票一周目不会玩最高难度的，你也瞧不起，真是自己重点都不清楚还让别人找重点…
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印象里新战神迷雾国相关的奖杯不也是刷刷刷吗
自己爱怎么玩就怎么玩呗，室友怼我游戏玩的少的理由是他steam游戏库有几千个游戏。
本帖最后由 darkfall 于 2019-5-26 04:08 编辑
奖杯合理就白，不合理就算了。奖杯设置反应了上心程度，用心的能引导体验大部分内容。无脑100%所有东西／强迫玩家用特定方式／网战的都是傻逼奖杯设置，尤其是带有随机的刷刷刷，比如大镖客2和MH。最近打Ys所有人物5个小时操作就是，最后还不是喜欢的人用到底剩下的无脑挂机。
本帖最后由 Raumanzug 于 2019-5-26 04:31 编辑
反正我不社交但又强迫症就被奖杯整得很难受。我不追求白金但是在意完成率，除了手贱摸了一下apex和tlou那个奖杯设置我都尽量刷到了50%完成率以上。
nukejoker 发表于 2019-5-25 14:29
我就是你口中多平台游戏选PS4版的人。
原因吗
1.说我是索粉过了，不过这么多年游戏玩下来，情感上确实是 ...
你真矛盾
嘴上说自己不是索粉，却不以客观因素（价格、联机环境、游戏运行效果等等）来选购游戏，仅仅靠老用户忠诚度这么一个主观因素，
你不就是索粉吗
ruistu 发表于 2019-5-26 13:38
你真矛盾
嘴上说自己不是索粉，却不以客观因素（价格、联机环境、游戏运行效果等等）来选购游戏，仅仅靠 ...
至少我自认为和S1,A9通常认为的索粉=索狗不一样。
我是个游戏玩家，而不是阵营玩家。
S1不少人可是非我阵营=索狗/软软/任豚，维护两句就是GK，水军的。
论坛上的这些平台口水大战我不参与，主机也是全平台都玩都买。任天堂，Steam的主机和游戏也没少买，婆罗门鄙视链底层的网游手游我也没少玩。我这自称的索粉在很多人眼里怕是不够格的。
对我来说奖杯系统是非常好的发明
PS3开始的奖杯系统就和当初 WOW 的成就系统一样给了我继续玩游戏的动力
PS2时代我经常会问自己， 我TM 浪费了这么多时间来打游戏，究竟收获了什么？ 用这个时间我去多看看书是不是考试的时候能多得几分。
现在我也会想，把用在打游戏的时间去干点更有意义的事是不是能再多挣点钱。
至少现在有奖杯系统，让我感觉花出去的时间成本是有价值的。
反正我觉得奖杯挺好有很多游戏有多结局 多分支路线。有奖杯可以不漏剧情。那些傻逼刷刷刷奖杯完全可以无视
有奖杯和有白金奖杯还不一样，后者对于一些PLAYER来说，是一条心理上的终点，冲刺过去意味着游戏长跑的胜利和自我达到
X盒上只有成就没有白金成就，这个冲刺的目标就模糊了很多，够不成跑步的冲动
本帖最后由 Trompete 于 2019-5-26 19:44 编辑
囚徒 发表于 2019-5-26 15:32
对我来说奖杯系统是非常好的发明
PS3开始的奖杯系统就和当初 WOW 的成就系统一样给了我继续玩游戏的动力
...
而我正觉得你这种心态是奖杯最大的受害者……是真的浪费了更多的时间
本来可以自己决定体验多少游戏乐趣，如果为了奖杯而额外去玩了乐趣少和没有真正吸引力的部分，这真就是额外亏出去的时间
本帖最后由 xifeilu 于 2019-5-27 00:12 编辑
我现在依然是一个通关完事党，不过这几年下来居然也白了5个游戏（嗯不是跟白金大佬比，对一个通关封盘党来说不错了）
近几年来的游戏，几乎都是买一盘烂尾一盘的，还能让我有心情通关完以后去白金的除了特别喜欢的，基本上也就是白金神作了，就是奖杯设置亲民，不需要花太多力气去刷即可白金的，本身对游戏又还想再坚持一会才去打
在喜欢的游戏如果白金很难绝对通关完就封盘，不考虑
实际上游戏跟游戏奖杯设置难度都不同，白金神作跟白金地狱作差别很大，有很多杯子明显设计只是让你好拿到杯子，离完美一个游戏还很远，举个例子鲁弗兰这个游戏玩完所有内容包括EX就可以拿到白金杯，虽然确实95%的内容也都体验到了，不过支线我是没全刷完的，其实我觉得这个游戏要完美应该是主线支线都CLEAR，结果没有，所以说………………又像前个月白金的吃神3，虽然内容很少，白金不复杂我也白金了，不过白金要求也很低，我自己在白金以后还在刷全种R7属性的武器，以及遗留神机…………真的是完美无止境
扯一个题外话，像任天堂这种不设置杯子成就的，我反而完美了一个游戏，就是异度2的黄金之国，比起烂尾到现在都没打通关的本体，外传我是真的很喜欢，所以我把所有要素都完美了，这个大概是到现在为止都很少有的，虽然没有奖励机制，但纯粹出于对游戏的热爱，自己要求这个游戏完美封盘的吧，现在真的越来越少让我有这种冲动的游戏了
只白了一个血源，我不喜欢刷，要刷的杯全部无视，随缘
成就和奖杯是给玩家一个游玩指导，想要深入玩的人如果自己没有方向，就按照这个指导来。
玩透游戏也没啥好自豪的。
Trompete 发表于 2019-5-26 19:42
而我正觉得你这种心态是奖杯最大的受害者……是真的浪费了更多的时间
本来可以自己决定体验多少游戏乐趣 ...
为毛完成奖杯就变成亏出去时间了....玩游戏本身不就是一个要投入时间的事吗，投入多少时间收获多少乐趣本来就因人而异，不是很懂每次提到奖杯玩家就默认对方是痛苦的，玩多少玩到什么程度是自己决定没错，打到通关打到白金这些难道就不是自己决定的吗
本帖最后由 Trompete 于 2019-5-27 00:06 编辑
火红之眼 发表于 2019-5-26 23:53
为毛完成奖杯就变成亏出去时间了....玩游戏本身不就是一个要投入时间的事吗，投入多少时间收获多少乐趣本 ...
因为很多人说话的前提就是——如果没奖杯系统我就不会打、没动机、坚持不下去
你觉得这还没问题吗
有很多游戏的有价值、有乐趣内容的范围是远超奖杯、包含所有白金奖杯部分的，同样也有和奖杯部分互有交集的
但也有很多是奖杯无价值的，纯浪费人时间的，有很多人会为了奖杯去做“如果没有奖杯系统肯定不会玩”的事……
每个人每多玩一些这个部分，当然就是浪费时间和受害者了
我相信每个人都能随便找出自己玩过游戏里“纯浪费时间”的奖杯例子来，到处都是……
Trompete 发表于 2019-05-26 23:56:38
因为很多人说话的前提就是——如果没奖杯系统我就不会打、没动机、坚持不下去
你觉得这还没问题吗
有 ...有的人就是喜欢刷刷刷，怎么就成浪费时间的受害者了？要说大多数人眼里“玩游戏”本身就是一件浪费时间的事了，求求你们，大家都是玩家，自己不管怎么玩，只要玩的开心就好，你们就别教其他玩家怎么玩游戏了可以吗？
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本帖最后由 Trompete 于 2019-5-27 00:20 编辑
kokyou 发表于 2019-5-27 00:07
有的人就是喜欢刷刷刷，怎么就成浪费时间的受害者了？要说大多数人眼里“玩游戏”本身就是一件浪费时间的事 ...
你连我说的一句话都没看懂，我说刷刷刷无聊了吗？我也很喜欢刷刷刷啊
我说有的人不想刷的时候，奖杯让他去刷，他不情愿但还得刷了，你哪看出来就开心了？
白金的成就感还得不偿失
是无聊奖杯的设计者在教人玩游戏，不是我
我说的就是怎么开心怎么玩就好了，但很多人做着不开心的事还强迫自己在继续做下去，你懂我说的问题了吗？
我看大多数人都知道取舍，但就是有些人在强迫自己玩自己不需要的那部分东西，在玩设计者随便搞出来的不负责任的东西
你可以完全自己规划要体验多少游戏内容，而不是按照别人给你的安排，去做你不想做的事
如果白金正好在你喜欢的内容范围里，那正好，如果你要超出自己喜欢的范围，就是浪费时间
白金唯一用处是你在论坛上喷/troll游戏和喷/troll人时候更有底气
你们都说只狼怎么怎么。。然而我唯一一个白金的就是只狼。。。
其他游戏的白金条件我根本不想去达成
Trompete 发表于 2019-05-27 00:12:11
你连我说的一句话都没看懂，我说刷刷刷无聊了吗？我也很喜欢刷刷刷啊
我说有的人不想刷的时候，奖杯让 ...笑话，你字里行间都是傲慢，还说别人看不懂。奖杯本来就是游戏的一环，只不过有人在意有人不在意，哪门子“设计无聊奖杯的人教人玩游戏”，是游戏不拿奖杯就不让你玩/运行了，还是你不拿奖杯，设计者就跟你似的跑出来开嘲讽了？
既然有玩家觉得有些奖杯刷着不开心还要刷，说明这玩家判断最后获得奖杯的体验（强迫症看完成率也好，LZ提的主题说玩透游戏也好，虽然不算玩透）要优于刷杯时你所谓的“痛苦”，你有什么好指摘的呢？
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Trompete 发表于 2019-5-27 00:12
你连我说的一句话都没看懂，我说刷刷刷无聊了吗？我也很喜欢刷刷刷啊
我说有的人不想刷的时候，奖杯让他 ...
我只看懂你代表人家不开心，搞得好像别人不知道自己做什么似的，至少这楼里就很多人表示不想做条件枯燥的奖杯，那为什么你会觉得选择了的人不明白这些？
至于你说的很多人没奖杯就不打，我也蛮奇怪的，自问当杯狗日子也不浅了，有很多这样的人的世界线真的存在吗
当然我自己就是这样的人，多平台作品我会优先选择有奖杯的，至于条件枯不枯燥繁不繁琐不是我优先考虑的，更多是无视奖杯难度直接首发开坑然后研究如何更顺利达成白金并分享心得，我觉得这个过程让奖杯与挖掘游戏内容有了同等的乐趣而不是枯燥的体验
Trompete 发表于 2019-05-27 00:12:11
你连我说的一句话都没看懂，我说刷刷刷无聊了吗？我也很喜欢刷刷刷啊
我说有的人不想刷的时候，奖杯让 ...再说回你最早说的：“因为很多人说话的前提就是——如果没奖杯系统我就不会打、没动机、坚持不下去。你觉得这还没问题吗”
最简单直白的讲，人家乐意，你管得着吗？所以说你教人家玩游戏“老子这么玩乐趣才最大，你们刷杯就是痛苦有问题”，你也不用回我了，我也不会再回你，正如你代表不了我这类玩家，我也代表不了你。
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kokyou 发表于 2019-5-27 00:21
笑话，你字里行间都是傲慢，还说别人看不懂。奖杯本来就是游戏的一环，只不过有人在意有人不在意，哪门子“ ...
抽烟有害健康还不让人说了吗？让人不要为了奖杯玩自己不想玩的部分，有什么问题？成就系统是为人服务的，而不是人为成就系统劳动
强迫症逼自己玩，当然可以，这都是自愿的，但有的奖杯设计毁游戏体验，这还能不承认？想开了就知道到底哪些有意义，哪些没意义了
我是没法开投票，但至少目前看来，我觉得为了奖杯强行玩超出自己计划部分的现象很普遍，这是一个按照奖杯设置来确定自己完成游戏，而不是自己计划来完成游戏的普遍现象
平时讨论贴里对此有怨言的人我看也不少……但他们还是去白了奖杯，真的没必要
有的时候还因此降低了对游戏本身的评价，真的是得不偿失
本帖最后由 Trompete 于 2019-5-27 00:45 编辑
火红之眼 发表于 2019-5-27 00:24
我只看懂你代表人家不开心，搞得好像别人不知道自己做什么似的，至少这楼里就很多人表示不想做条件枯燥的 ...
我说的是总是有人说没奖杯就不会去打那些多余的部分，难道你没觉得还是有些人为奖杯玩了你舍弃掉的那些枯燥繁琐的部分?
我一直都是说让人自己判断，不要听奖杯的安排，有自己判断能力的人真的在我说的范围里吗？
我说的不就是没有判断奖杯内容能力，只是为白而白的人嘛？
唉，如果你们认为没有这种事，或者没有这种人，那也没什么好说的了
Trompete 发表于 2019-5-27 00:39
我说的是总是有人说没奖杯就不会去打那些多余的部分，难道你没觉得还是有些人为奖杯玩了你舍弃掉的那些枯 ...
我只能告诉你多看看rank里的完成度，为白而白的人是非常少的，更多是留下了有难度或者作业感重的奖杯
没有判断能力去刷的人就更少了，作业感重的奖杯更多的是集思广益哪怕轻松一点点，大家都不傻，为白而白何不选个几分钟就能完成的白金神作。
虽然这么说会显得很傻白甜，但条件不合理也依然选择完成的人，大多是真的喜欢这游戏投入了感情的，没你想得那么白金机器
最后还是说句，完成奖杯条件也好自己计划也好，都是自己的选择，别一厢情愿觉得别人就是被游戏玩，也算是尊重下自己和别的玩家吧
最近在玩KH3，里面有些奖杯是全收集，我估计是绝对不会白金了，我本来就不喜欢到处搜刮来搜刮去，要是通关后对着全收集攻略再走一遍，那也太傻了
但如果有一些奖杯比较简单，还是会专门去做的，例如旺达与巨像，里面有个做出所有马上特技的奖杯，我搜了奖杯攻略才知道有那么几种特技，挺有意思的
本帖最后由 Trompete 于 2019-5-27 01:09 编辑
火红之眼 发表于 2019-5-27 00:50
我只能告诉你多看看rank里的完成度，为白而白的人是非常少的，更多是留下了有难度或者作业感重的奖杯
没 ...
我当然相信大多数人都不傻，特傻的可能不在S1
真的喜欢的游戏打开来看着发呆都是值得的，但同时，也有很多没那么爱的游戏，却因为看似"顺便"但额外作业的奖杯白白浪费人的时间，问他自己恐怕也是可做可不做，真的值得吗？我看不一定
或者有些奖杯设置本身就是背离你喜欢的部分的，这些真的值得去做吗？
既然都是自己的选择，我希望能让人思考一下，重新审视一下自己选择，去玩真爱的游戏，少做浪费时间的事，不然说这么多干嘛？
人自己喜欢确实没办法，但自己喜欢的到底是什么，想一想可能会有不同答案
白金一个AC类的刷子游戏，过程很痛苦，跳杯的一瞬间特别开心，所以有些特别傻逼的白金也拿了，比如枭雄的撞路灯。
战神的乌鸦，只狼的技能点，大表哥的剥皮，这几个奖杯是不仅没有太大的含金量，还费时间。你说一个靠反复重复工作完成白金的，和一个反复通游戏，琢磨系统的非白金玩家两个人哪个对游戏理解高不是显而易见吗
有些游戏白金就是玩透了，比如鬼泣v，生化2这样的。有的游戏白金和通关就差了几个毫无营养的刷刷内容的游戏而言，这两类真的没啥太大的区别（当然前者有耐心倒是真的）
我至今只白金了1个游戏，还是个GAL
奖杯是一个很好的激励咸鱼用户的机制，比如说血源诅咒我就打白金了，白金路上很开心，同公司另一作黑暗之魂3我就完全不明白为什么要花这么长时间去刷耳朵刷剑草，所以奖杯就当没看到
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本帖最后由 CCMkIII 于 2019-5-28 10:28 编辑
我觉得如果说通关主线算玩通的话，玩透至少要对游戏的各方面的机制有比较清楚的了解，知道什么东西好用什么不好用。
但实际上很多游戏全奖杯也不一定意味着玩家做到“玩透”了：巫师3不需要知道什么药水的搭配最好也能打白金，黑魂3的全成就玩家可能从没用过特大剑甚至从没pvp过。又比如猛汉王，我现在只要刷满大小金就能白金了，但是我很清楚我白金了也只是一个菜鸟猎人……这是我第一次玩猛汉，而且我从没用过太刀以外的武器。
我觉得成就系统总体来说是正面的。很多时候玩家确实需要有一个“盼头”来让自己玩下去。网上有时会看到有人说诸如“你被游戏玩了”“你是玩奖杯还是玩游戏”之类的话，但我觉得其实不用这么想，玩家既玩奖杯也玩游戏不是很正常嘛。如果没有成就系统，我可能永远不会在巫师3里打牌，玩黑魂也是一把武器用到底，幻痛可能打到扎德沙赫人就结束了……虽然没有成就系统我也可能会玩这些内容，但我认为成就系统还是增加而不是消减了我去玩的积极性。我猜喜欢打奖杯的人通关率也比对奖杯无所谓的人要更高一些？虽然这不能说明奖杯玩家就玩的有多透彻，但你总不能说通关率更高的人玩游戏玩得更不透彻一些吧。
而且追求奖杯真的不一定要追求白金，你有200个游戏的的话想要全白金那基本上是不可能的。但每过一段时间游戏荒的时候，把之前鸽了的游戏捡起来打打，看到自己成就达成率上升了一点，这种感觉也很好。