不太能认同打完觉得故事“不够爽”“亚瑟就是个擦屁股的工具人”这些说法
感觉很多人对剧情的期待就是一定要让自己爽了，主角一定不能吃任何亏。。。不太理解
melvin117 发表于 2019-05-03 02:33:25
所以第一代有么有比第二代更多垃圾操作？剧情有没有更烂？
是的话我50块就当叫了个乐色外卖 ...一代交互少，所以操作简单，不拿枪指npc干嘛都行
不过看你这完全接受不了憋屈剧情只想爽的样子，估计一代你玩起来更吃屎——ross这个逼可是全程骑你头上拉屎的
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melvin117 发表于 2019-05-03 03:53:00
应该分开来卖，然后把结局改好些，别那么苦逼
亚瑟能蹦掉麦迦这恶心人的货色顺便往达奇脸上吐一口这直接 ...你这就是完全代入不了了
从宣传到剧情台词全程nothing means more to me than this gang
royalty is all that matters
这么个人你让他干烂迈卡朝养父吐痰
当然最后知道迈卡是叛徒之后确实回去干他了，奈何被平克顿阴了+好人在前面死没了寡不敌众+病入膏肓
其实要是来个插叙回忆讲讲二十年之前的事应该就好很多了，讲一下达奇和何西亚两口子怎么拉扯亚瑟的，不过rdr2用了完全的线性叙事结构也没办法这样
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只能说有些人玩游戏就是要龙城狂霸酷拽
一个人味觉失灵，吃什么都是屎
吃完也罢，非要拿到公众场所：大家看看，我吃的是不是屎啊
嘛，至少倾倒出来的排泄物，是货真价实的屎了
melvin117 发表于 2019-05-03 12:46:23
那么亚瑟就应该夺权而不是眼睁睁看着身边的一切，除了有剧情铠甲的约翰外，都堕入黑暗
他由始至终注重的 ...夺权？
我觉得你真算白玩了，全帮派这些人亚瑟是最不可能对达奇动手的。这个角色内部矛盾的核心就在于“我究竟要忠于什么？”
我刚才列的确实是亚瑟的两条台词，但是后面还有更多呢
第六章炸桥之前约翰问亚瑟出路在哪，亚瑟劝约翰这一票拿了钱就走，别回头
约翰“What about loyalty？”
亚瑟“Be loyal to what matters”
亚瑟这个角色在五章达奇人设彻底崩塌之后陷入了信仰危机，而到了最后的最后，大家已经跑了（他还不知道约翰活着往营地赶）按理说他横竖不应该回去，但是他回去了，是为了告诉达奇，也为了之前因为plan惨死的帮里家人讨公道，他的信仰重建了，建立在“忠于达奇但更要忠于帮派”，他回去是拿自己命清君侧的
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UmarIbnLaAhad 发表于 2019-5-3 15:09
夺权？
我觉得你真算白玩了，全帮派这些人亚瑟是最不可能对达奇动手的。这个角色内部矛盾的核心就在于“我 ...
明显楼主是憋着一口气打完疯狂吐槽的，本身带着抵触情绪你怎么说都没用。
雪菜碧池 发表于 2019-05-03 15:14:13
明显楼主是憋着一口气打完疯狂吐槽的，本身带着抵触情绪你怎么说都没用。 ...话说在这里就不只是给他一个人看的，我觉得rdr2剧情的信息量实在太大，靠一个人走马观花根本发现不了很多细节，这游戏本质是个小众游戏，极端的很，但不代表它故意强化的特点是不用心没做好的部分
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只要美式游戏那就是有深度，台词各个韵味十足。我玩的时候还真没觉得这样。
UmarIbnLaAhad 发表于 2019-5-3 15:16
话说在这里就不只是给他一个人看的，我觉得rdr2剧情的信息量实在太大，靠一个人走马观花根本发现不了很多细 ...
有一个情节我没看明白，就是跟奥德里斯科尔帮和谈亚瑟被抓那次，达齐直接就回去了？亚瑟跑回去他才知道出事？
笨笨塞 发表于 2019-05-03 15:23:17
只要美式游戏那就是有深度，台词各个韵味十足。我玩的时候还真没觉得这样。 ...这么急着划美式游戏的靶子打了？
老实说除了rdr2这次属实惊艳到我之外，我觉得白皮做的几乎所有游戏剧情都一股傻逼臭味，大部分从角色核心逻辑上就烂了，在这之上怎么抠台词都没用
尤其育碧，编年史俄国和ac起源看了几句台词就给我恶心透了，偏见加无知又自以为是的味道溢出屏幕，碰到奉这种东西为宝的装成熟小朋友我骂起来劲能足三倍
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大表哥 应该是专业收钱媒体 和玩家 口碑最悬殊的一代作品（不考虑国内媒体 否则是days gone）
反正属于画面好 但不好玩的游戏
雪菜碧池 发表于 2019-05-03 15:32:24
有一个情节我没看明白，就是跟奥德里斯科尔帮和谈亚瑟被抓那次，达齐直接就回去了？亚瑟跑回去他才知道出 ...根据任务最后和事后达奇的反应看，他很明显知道。那任务主要是聚焦在亚瑟身上，对营地众交代太少了。根据之前的剧情走向看，达奇在第三章是正式开始转向迈卡的，第三章一开始还三巨头出门套近乎，这任务和前几个任务就已经是亚瑟达奇迈卡三人站位，达奇吹牛逼亚瑟全程怀疑迈卡全程舔的格局。
事后问达奇他会尝试搪塞过去，还会怀疑亚瑟是不是真忍住拷问没背叛（亚瑟这个憨批根本不觉察达奇话里有话，毫不怀疑地把实情说了也没疑问，达奇听完直接就松了口气），没准是被迈卡挑唆（这小子终于背叛你了）这样，就像放弃约翰一样直接不管亚瑟了。这个不算是胡猜，因为迈卡平时在营地一大活动就是到处败坏亚瑟形象，话里话外说这小子有二心想当老大。当然最关键的《到底是不是故意的》游戏没给，怎么想都行。
至于有人说这任务最后伤的体无完肤回来，一结束却又跟没事人一样很奇怪，游戏在任务后直接说了《过了几周》，这都不该算个问题。
还是那个问题，很多信息在主线不给完整，只看主线达奇就是在四章突然变疯，但是其实他从一开始就这样了，这么一看很多行为尤其是前几章行为的疑点都能得到解释。
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hateall 发表于 2019-05-03 16:01:33
系統有不少地方的確不夠人性化，擬真和娛樂的平衡很欠打磨，這種工業化製作規模倒不少，不過缺乏匠人精神。 ...你说是，那就是
毕竟是在泥潭，要是有人拿这个劲头玩命骂一波xb2那不得被唾沫星子淹死
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UmarIbnLaAhad 发表于 2019-5-3 10:21
你这就是完全代入不了了
从宣传到剧情台词全程nothing means more to me than this gang
royalty is all th ...
从剧情合理的角度上说第六章结尾亚瑟也有杀掉麦加的机会啊，俩人白刃战的时候都是精疲力尽的样子。所谓杀不掉不是从剧情合理性的角度上杀不掉，而是编剧不让杀，这就很气人不过我对此的理解是，让亚瑟“不杀”麦加而是看日出断气更切题（救赎），然后一代剧情已经定了，亚瑟一直跟约翰说的Dont look back绝无可能实现，那么让约翰来杀麦加并在一代里继续look back也勉强说得过去。毕竟是亚瑟的救赎不是约翰的救赎，所以不能让亚瑟来复仇只能约翰来复仇......
故事不是这个讨论法
看完哈姆雷特看法是应该直接去把他通奸老母和叔叔一通砍死，夺了鸟位娶了奥菲利亚——这种不叫讨论书内容，属于套皮发散的同人，可以写成《重生之我是哈姆雷特/亚瑟·摩根》
melvin117 发表于 2019-05-03 16:12:45
算上我的黑爆大表哥2不是周经就是月经了，多一两周又会有了，记得也进去喷喔 ...我觉得他更像在骂我
看他回复谁骂就知道了
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flagwind33 发表于 2019-05-03 16:11:36
从剧情合理的角度上说第六章结尾亚瑟也有杀掉麦加的机会啊，俩人白刃战的时候都是精疲力尽的样子。所谓杀 ...这里我觉得r星还是偷懒了，把正常的打架系统扔了进去。玩家少说六七十小时下来身经百战，谁不能把迈卡揍个七荤八素，但是剧情又不能让他死，就变成这种精神分裂的演出了。
应该直接弄一套虚弱版的格斗，出拳打不到打到打不痛更别想把迈卡逼到悬崖边，从系统层面上让你的就打不过迈卡。这里看得出大家还是心善，都去帮马斯顿，其实拿钱的刀战就做了圆滑处理，你中了一刀又虚弱，几乎砍不到迈卡（高荣誉过场那一刀不算），观感就正常多了。
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melvin117 发表于 2019-05-03 16:20:28
就是不明白这种价值观套在所谓的大西部精神上的道理，满口子向往自由却是最被束缚的，不管亲情友情爱情上 ...rdr2就是想讲自由和现实的束缚之间的冲突啊。亚瑟不止一次抱怨过这帮东部南部佬逼事多操蛋的很，人也勾心斗角，“back in the west folks are all decent”怀念西部狂放亲切的感觉，剧情尤其是三四章也很明显能看出来这帮西部狂徒性格扔南部种植园小镇和现代化城市有多么水土不服
只能说你期望的是西部片一样杀伐果断的感觉，rdr2完全是另一种方向的江湖气了。这样的话我倒挺推荐rdr1的，比二代野多了，真的，西部片厨玩起来爽爆
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设计方面我觉得还是很吃香的
楼主你要明白，你不喜欢是你不喜欢，不代表它就不好。你说它是琼瑶剧，你说亚瑟摩根是工具人，这都是你自己的观点，不能作为辩论的论据。把人物和情节粗暴的标签化是很无脑的事情，没什么了不起的。
亚瑟在人生的最后阶段不止一次的向不同的人回顾前史，反复提到的两点，一个是相处时间不算长的家人被劫匪杀害，一个是被喜欢的女人抛弃，前者让他放弃了家庭，后者让他放弃了爱情，也就是说在游戏的一开始这个人就已经没有什么为自己生存下去的动力了，就和后来他和赛蒂说的那样，他们早就已经是活死人了。而维系这两个活死人行动下去的一个是范德林德帮，一个是复仇。你指望摩根去夺权那基本上你就没打算去理解这个角色，也可能和你打一开始就没抱着正常心态玩这部游戏不无关系，或者说你应该把达奇当做主角来看，当亚瑟只是游戏引入的一方视角，这也是可行的。
本帖最后由 Racyjackman 于 2019-5-3 19:54 编辑
melvin117 发表于 2019-5-3 19:34
这就是所谓的“你没跟着游戏开发商爹的要求玩这游戏”了，玩的进去的当然好玩，玩不进去的喷不就是见仁见 ...
我的意思表达的很明确了。你不喜欢，没问题。你对情节反感，你讨厌这个故事，也没问题。但你讨厌就说你讨厌，别硬是找些冠冕堂皇的理由显得自己的讨厌很客观，这样只会暴露出你打一开始就没打算好好看这个故事。另外“论坛有不同意见难道是不能容许的吗”这种话就别说了，丢人，现在的情况不是其他人不接受你讨厌这个故事，而是你不接受其他人欣赏这个故事。
Racyjackman 发表于 2019-05-03 18:50:43
楼主你要明白，你不喜欢是你不喜欢，不代表它就不好。你说它是琼瑶剧，你说亚瑟摩根是工具人，这都是你自己 ...我除个虫，亚瑟可是极度反感复仇的，他算是看透了恩怨不断无了结的怪圈，很多事认了就认了，别让自己拖累别人。他游戏里从始至终的精神支柱都是对达奇和对帮派的忠诚，最后体现并升华在牺牲自己拯救能救的人上面。
莎迪的复仇对象一是奥帮全体，二是那个想糟蹋她的人。垂犬牧场战她亲手把后者抹脖子了，此战亚瑟帮忙换来她暂时跟他目标一致：拼死保护马斯顿一家逃离。事后她闲来无聊就去找奥帮余孽杀着玩，但是算是圆满了。
之后复仇的主体还是约翰，莎迪毕竟没有这么直接的拯救和被拯救的关系。这里也能看出编剧非常强烈的宿命论观点，性格决定命运，约翰怎么也跑不出这个怪圈。这一部分跟一代的怪圈完美对接（一代玩完或许还会以为约翰被条子抓算他倒霉），我觉得算是系列情节安排上最好的地方之一
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你们rdr2粉丝碰瓷xb2不觉得丢分吗？
本帖最后由 Racyjackman 于 2019-5-3 20:37 编辑
UmarIbnLaAhad 发表于 2019-5-3 20:07
我除个虫，亚瑟可是极度反感复仇的，他算是看透了恩怨不断无了结的怪圈，很多事认了就认了，别让自己拖累别 ...
是我表述不太清，复仇是指莎迪，范德林德帮是指亚瑟。第一部我还没玩，所以还不能就整个系列故事作评论。不过仅从第二部来看，从一开始亚瑟因为约翰一度离开而不愿意去救被困在雪山山隘的约翰，到最后亚瑟为了让约翰离开而留在山隘，它故事的结构足够工整完满。当然，其实这个情节安排也算是正剧里的王道写法了。
rdr2的剧情和牛仔这种原始而狂放的文化在现代化的脚步中的末路我是不黑的。
如果r星能够出一个删掉全部开放世界内容之后线性剧情和播片的版本我觉得我会比现在更喜欢这部作品。
亚瑟的问题是他之前已经一无所有了，达奇和范德林德帮就是他的一切。而且范德林德帮曾经辉煌过，他们甚至一度觉得自己实在劫富济贫，是正义的。
然后他们就背着对往日荣光的留恋溺死了。
美不美？很美。该不该死？该死。
但是游戏没有着重讲这些往日荣光，而是把所有镜头打到了末日的那一刻，所以特别憋屈。你只有最后和自己和解，去tmd现代社会，去tmd帮派，你们爱怎么样怎么样吧。你才得到了救赎。
就是这样一个故事，很符合我的审美。
最后私心推荐一个一篇文章：SCP001-深红之王，前现代性的暴力与审美的矛盾的究极体现。
所以说这游戏除了玩法无聊最大的问题是假装开放，很多地方还不如早点播片，让玩家自己操作后又告诉玩家你这样选择不对是什么意思呢
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2