御神水 发表于 2019-4-17 00:52
你觉得什么样的东西才可称之为“硬核”？
独狼的难有些无理取闹（宫老板：你们不是要受苦吗？），但狼吹 ...
我不知道怎样才算硬核啊。但是您前一句喷销量好所以不硬核，后一句说市场才有发言权，不觉得前后矛盾么？
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御神水 发表于 2019-4-17 00:28
谢邀。难怪阿⑨那小破帖今天突然热闹起来。
很意外我在s1有号吧，我自己也刚知道。
我很好奇lz的出发点，既 ...
我没有认为ac玩家小心眼啊，对我来说se家也有那么几个基本不可能出新作的老ip，我也一直惦记着，所以大概能理解，真的只是好奇而已。
不过只是因为期待血源诅咒2，就是“怨妇”，斗争还真的是很尖锐啊
说真的只狼我8周目双难无伤全boss已经录了一半了，剩下也没觉得多难打，游戏时间还不到六十小时，纸面最高难度也就这样了，一周目那个难度你说硬核那真的没多硬核。
相反鬼泣5这个大众都能通关的我觉得要硬核太多了，感觉系列刚入坑的想最高难度玩好没有个几百小时都不行，成为大佛就至少需要上千小时练习了。
所以鬼泣我觉得五年十年来一作我能接受，宫崎英高负责的这种短小流程的流水线作品最好成为年货
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本帖最后由 空月の梦 于 2019-4-24 11:32 编辑
御神水 发表于 2019-4-17 00:28
谢邀。难怪阿⑨那小破帖今天突然热闹起来。
很意外我在s1有号吧，我自己也刚知道。
我很好奇lz的出发点，既 ...
主要是你说这些，这里没几个会玩kf和st，大部分魂小将也不知道魂和血源到底有哪些是集大成以前fs的rpg
例如属性和技能熟练度？消耗hp修理武器？物品耐久和负重？双手不同武器？地图和关卡配置？NPC皆杀？这些他们连云都没云过，更不要说玩了，就很难和他们说到底宫崎老贼是怎么靠山吃空整合资源的了
kf的系统深度，可不仅仅在于那些节奏缓慢画面糟糕技术有所取舍的第一人称3d，在psp改成了巫术rpg模式后更体现的淋漓尽致，归根到底就是fs在一系列作品的设计再怎么创新都好，起码保留了好几把传家宝刀，其中之一就是数值的调整和平衡基本达到了“没有无用的道具”这一目的，不是一两个游戏能做出来的，而是kf/st/ac等一系列游戏，还有一些试验性粪作踩地雷才累积下来的粗厚功底（例如evergrace、无双拉皮的义经英雄传和拼刀系统的qte之刃）。然而这也是最难看出来的，没有玩过这些游戏的人根本不会理解血源去除负重加上滑步对老fs厨来说的强烈退化感，更不用说到了魂时代，连st：a这个粗陋的ps2游戏里的断肢系统都没有保留的巨大倒退了！
然而魂小将在乎这些没？没有。
举黑料真爱楼怎么有人偏题了。我再举几个，恶魔之魂没做完欠一个地图而且恶意拖时间强迫玩家刷刷刷。黑魂一据说初版还是打算用恶魂式刷刷刷拖时间，后来一个补丁将魂掉落提高十倍。PC玩家请愿出黑魂1，结果出了一个史上最糟糕移植，然而就这个最糟糕移植却有一段时间独占DLC，而且主机党还要另买DLC。设计了一个毫无用处的项链浪费了许多玩家时间。
空月の梦 发表于 2019-4-17 01:09
主要是你说这些，这里没几个会玩kf和st，大部分魂小将也不知道魂和血源到底有哪些是集大成以前fs的rpg
例 ...
kf系统深度能举几个例子学习学习吗
虽然非宫崎黑料，但也算fs黑料。黑魂2不仅只有e3虚假试玩这一个黑点，当初宣传大部分boss战场地不固定(像蜘蛛，咒老师那样)也没能实现，最开始说游戏完整不会出DLC结果没过多久就宣布会出失落王冠三部曲DLC，而且去年解密其中一部分是火锅城割出来的。
正主来了，说起来第一段我说黑爆死确实是我脑抽记错了，之后再拜读了一遍后才发现自己看错了，不过也懒得改。
平均年龄那段居然是指的流动性高么？凡是游戏公司还真没有多少流动性不高的，讲实话还不如真的说挤走中高层来的好理解（北尾在那么多次采访里不也透露了不少fs社内沟通问题嘛）加上这次明显的赶工问题。
准确说我并不舔宫崎，只是很喜欢血缘和只狼这两个游戏的体验，如果宫崎真的能年货供应，舔狗自然无所谓，然而目前看来fs还是太小作坊了，只狼连dlc计划都没有，过于让人失望。
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湊あくあ 发表于 2019-4-16 00:28
宫崎英高是核心玩家的代言者。
EA是RMB玩家的代言者。
游戏氪金不是要为难玩家，而是要筛选出适合玩这个游戏的玩家。
很多核心玩家，不愿意相信，游戏不是只面向核心玩家的。某些重氪的游戏，压根不需要玩家有更高的水平和审美能力就能提供乐趣。
你买车还有三六九等呢，不愿意花更多的钱，只追求性价比买个代步工具，还说要体会驾驶的快乐，那是痴人说梦。非要满足这些人，就只能做奇瑞QQ了，现在的免氪游戏实际上就是这样的奇瑞QQ，玩家一会儿要控制油门刹车，一会儿要操作方向盘，一会儿修这，一会儿修那，一切都得慢慢琢磨慢慢练技术。
核心游戏的代价是，玩家天天讲什么第九艺术，说些搞不懂的艺术名词，但实际上游戏的乐趣还是来自很低层的植物神经刺激，谁又比谁更高级了？
为什么文艺游戏宁滥勿缺，因为这些游戏公司根本不理解游戏性，只会搞些步行模拟器来假装是游戏。
EA的思路在商业上行得通。
……
（以下省略）
其实这种仇恨也不是啥难以理解的事情吧，喜欢某公司的某个系列，由于公司人事变动这系列估计出不了续作，但负责人还要时不时放点似是而非的消息说“新作会做的”，最可恨的是自己还真的希望丫说的是真的
被遛个几次猴儿，可不是就恨之入骨了
行星减速器MK2 发表于 2019-4-17 04:10
说起来我挺想问CAPCOM的铁骑大战和from software的重铁骑是什么关系（虽然因为没有x360两个都没玩过） ...
重铁骑算是铁骑大战的IP续作，虽然是外包FS制作的，卡普空是发行商。
御神水 发表于 2019-4-17 00:28
谢邀。难怪阿⑨那小破帖今天突然热闹起来。
很意外我在s1有号吧，我自己也刚知道。
我很好奇lz的出发点，既 ...
还有，那个挂着vtuber的马甲状的家伙是个troll，不好好说话一开始就是冲着钓鱼来的，搭理他你就输了
对魂like没什么恶感，只是对老贼上位后fs社的转变感到无奈。直到现在还记得10年前去fs本社参加日本装甲核心3psp版的全国大赛时首次看到续作编号还是5不是V的预告片时的期待感。通过不同的配件组合表现出不同细节的机甲三次元机动能力的游戏就这么死了实在是可惜。
噬神
御神水 发表于 2019-4-17 00:28
谢邀。难怪阿⑨那小破帖今天突然热闹起来。
很意外我在s1有号吧，我自己也刚知道。
我很好奇lz的出发点，既 ...
◎ 只
隻 zhī
〈形〉
(1) 引申为凡物之单者曰只。单一
莫遣只轮归海窟,仍留一箭射天山。——李益《塞下曲》
匹马只轮无反者。——《公羊传·僖公三十三年》
(2) 又如:只轮不返(就连一只战车轮子都回不去了。比喻大败,全军覆灭);只鸡架酒(比喻祭品虽菲薄简陋,然情意甚重);只手(单手。转喻为独力);只句(单句,零星散句);只字(单字,零星的字迹或文辞);只曲(指北曲中不成套的小令);只眼(独眼。比喻独特的见地)
本帖最后由 慕容断月 于 2019-4-17 10:54 编辑
https://cowlevel.net/article/1995634
拿好
才发现正主来了
我来
只狼把联机和刷怪升级砍了。强行断绝了手残玩家（严格来说应该是普通玩家，这得ACT玩家才玩得来）的体验和乐趣
开个联机还能带动销量，为什么要这样伤害手残呢
本帖最后由 mendel 于 2019-4-17 11:25 编辑
湊あくあ 发表于 2019-4-16 13:28
宫崎英高是核心玩家的代言者。
我复制黏贴这梗你们玩玩就行了，还真批判起我了，你们入戏要不要这么深啊。笑死。
知乎看不到发帖时间，但是看第一个回复的时间也知道比S1这个更早
而且我记得S1这个不是复制我答案的第一版，应该是我改的第二还是第三版了。
空罐子 发表于 2019-4-17 11:20
你个死孤儿，要脸吗
跟你这种人没什么好说的，举报
Cloudslin 发表于 2019-4-16 18:59
作为个比较年轻的玩家我其实特别好奇，这些人口口相传的装甲核心到底是啥样的绝世神作，能让他们挂念和记恨 ...
不算什么神作，但是确实是一个很有机甲速度感和质量感的游戏，体验很酸爽
而且世面上完全没替代产品
宫崎没啥好黑的，小将又和他没关系
但真心希望fs能出几个其他系列，即使只出魂系，也别一直让宫崎霸着，他的风格欣赏不来还老出他的，多出点魂2这样的
http://www.bilibili.com/video/av85241 mad
http://www.bilibili.com/video/av2009233 mmd
http://www.bilibili.com/video/av1013559 剪辑
仅供不了解的ac的同志误解下AC
若菜 发表于 2019-4-17 13:17
http://www.bilibili.com/video/av85241 mad
http://www.bilibili.com/video/av2009233 mmd
http://www.bil ...
ps2和ps3浅尝辄止玩过几个ac
这游戏自己玩还行，放在现在去直播的话观众根本看不懂，屏幕中间一个机体乱晃
御神水 发表于 2019-4-17 00:28
谢邀。难怪阿⑨那小破帖今天突然热闹起来。
很意外我在s1有号吧，我自己也刚知道。
我很好奇lz的出发点，既 ...
这种根本性的错误自己能写不让人说？
对于RPG爱好者我关心的是RPG在3D时代动作化的发展，以及其对RPG根源（欧美CRPG TRPG理念）的结合和发展。
你要是觉得这个不重要是你的事情，别人觉得重不重要也得管噢？你是不是还想说魂系列和欧美RPG没关系？
turnxxx 发表于 2019-4-17 12:22
所以这次到底是书记复制粘贴的s1还是s1复制粘贴的书记？
这个帖子里的应该是那个Vtuber马甲搬运的
毕竟书记都出现了 书记只打有把握的仗
御神水 发表于 2019-4-17 00:40
你一个人说得并不算。市场才有发言权。
当这个玩法被市场抛弃时，但愿你能保持体面，不被曲解。 ...
有的玩法已经被市场抛弃了，甚至可能就没有被接受过。
Arccueid 发表于 2019-4-17 01:01
说真的只狼我8周目双难无伤全boss已经录了一半了，剩下也没觉得多难打，游戏时间还不到六十小时，纸面最高 ...
...这话可不是这么说的，毕竟您这是已经能无伤打双难的大神，但对于只求通关体验游戏的大部分普通玩家而言，只狼要通关所付出的努力可比鬼泣5要强太多了。你看外面那个1067次才过剑圣的妹子，你问她这俩哪个更硬核，她会怎么说呢？
不是每个人都能像ACT大神那般追求极限的
主要还是怀疑宫崎英高排除异己吧，认为AC制作组成员在他得势以后受到打压排挤，现在AC的主创人员大多离开了fromsoftware，fromsoftwar至少目前看起来确实像是失去了AC的土壤，现在就算真想做AC能不能再做的出来也很难说，加上魂系列的大卖、资源的投入，AC看起来遥遥无期，从期望到失望，到现在几近绝望，这种心情真的是可以理解，之前AC吧有句吐槽：审判日是把自己给审判了，从此成了绝唱……不过那些黑料，我觉得看八卦看热闹可以，当侦探去认真判断孰是孰非就算了，我们这些局外人真的能从这些“资料”得到客观真相么？可能只是得到我们愿意信的真相罢了。我个人觉得AC作为fromsoftware曾经的看板，迟迟没有续作肯定是多方因素的。
魂的成功不是宫崎英高一人之功，AC的沉寂也不是他一人之过，宫崎英高其人如何，其实没什么纠结的必要，金无足赤，人无完人，把他当作偶像崇拜和把他看成阴险小人鄙夷都没必要，作为玩家来说，吃蛋也不必看鸡。
AC这个系列是真的很可惜，机甲类题材的老牌佼楚，虽然小众，但是也因为小众所以难以找到替代品，因此核心粉丝忠诚度极高。之前left alive和DXM这两部由前AC制作成员操刀的游戏消息传出来的时候，AC吧不少嘲讽宫崎英高和fromsoftware的（你不做？现在别人跳槽出来做精神续作了！傻了吧），结果有人开了一个投票，如果这时候F社出了AC新作，你们是玩那两部精神续作，还是F社的新AC，结果F社的新AC压倒性的胜利（两部“精神续作”：说好的支持呢），核心粉丝忠诚度可见一斑，爱之深恨之切。
若菜 发表于 2019-4-17 13:17
http://www.bilibili.com/video/av85241 mad
http://www.bilibili.com/video/av2009233 mmd
http://www.bil ...
射出的大量飞弹让我想起了早期的马裤螺丝。
本帖最后由 codename47 于 2019-4-17 18:33 编辑
最近好像突然有人吹 otogi御伽 了？ 这游戏吹点在气氛和美术设定，吹动作部分要不是云玩就是记忆美化太过头。
Cloudslin 发表于 2019-4-16 18:59
作为个比较年轻的玩家我其实特别好奇，这些人口口相传的装甲核心到底是啥样的绝世神作，能让他们挂念和记恨 ...
玩ACFA你就懂了，没续作的我快死了宫崎老贼你····！！
什么？出只狼了？白金，真香！宫崎老贼NB！！！
顺便，什么时候出AC？
御神水 发表于 2019-4-17 00:52
你觉得什么样的东西才可称之为“硬核”？
独狼的难有些无理取闹（宫老板：你们不是要受苦吗？），但狼吹 ...
？？？只狼熟悉之后明显比魂系列简单啊。
黑魂1熟悉和不熟悉根本就是两个游戏，只狼也不例外
虽然只狼在我看来就是个背板游戏，但是不妨碍只狼把背板游戏做出了爽快感，同样，请举一个无法背板但是硬核又好玩的游戏。（顺便，ACFA你想打出最高评价不是一样要背板，而且很多时候无其他解）
黑魂系列很多时候你就算背板也打不过各路薪王，但是他是有其他解的，不一定要硬钢，用自己想出来的策略来解决看上去很强的敌人这不正是“硬核”游戏的爽点所在吗？
最后，只狼能够硬钢过去，只能说明只狼真的不难。