北窗伏龙 发表于 2019-2-16 09:49
bws要考虑的东西太多了，收入的出入支配，人员整备，料理选择，雇佣选择，站前整备有时候长达一个多小时 ...
凹料理和马匹管理还有武器随机损坏我一直都觉得是这游戏系统设计的弊端，光在S1我记得我就提过不下4次了，把一些可以简化的要素故意复杂化拖时间并不是一种可取的做法。
期实加贺爱好者很多是传统＂文字＂游戏玩家，难度系数高不人性化和剧情越突出他们越喜欢，问题是这些人和这样的游戏已经过时了，就和有人评魔改英杰传一样，越变态越神作，但圈子也越来越小
本帖最后由 萨拉丁 于 2019-2-16 10:42 编辑
huanghphp 发表于 2019-2-16 10:12
期实加贺爱好者很多是传统＂文字＂游戏玩家，难度系数高不人性化和剧情越突出他们越喜欢，问题是这些人和这 ...
魔改曹操传的难和BWS根本不是一回事。BWS可能被人诟病最多的初期我方低命中是有游戏系统上的原因的。就如我之前对同时回合制的分析，SRPG一张图初期必然是敌人多于我方，要是敌我双方一开始就都是高命中那在我方没有强而有力的盾役（能装M盾吸引火力的骑士）的初期一旦被围攻就是必死，反而降低了容错率——这反倒是必须步步按照设计者的思路走不然就打不过的魔改曹操传类的常见问题。双方都miss反而在初期更有容错空间。玩过的人都可以回想下第一关和第二关救菲要是敌人命中高个30会是个什么地狱绘图。
和魔改曹操传更类似的应该是一些战棋手游，比如梦幻模拟战或者为谁炼金的一些高难度关卡的设计。
BWS的“难”我个人觉得在于系统“复杂”外加“说明不够”，让LU无所适从（典型的比如整个追击系统），然而熟练的老玩家对于一关可以有3，4种解法，而不是和一些魔改曹操传一样你只能按照设计者的思路去走（设计者一般连曹操传可以随时SL的要素都一并考虑进养成和关卡难度设计里了，已经完全走火入魔了）。搞不搞得清“理不尽”和“具有挑战性”这一条线划在哪里，就是区别的关键。说实话这就真的得看策划个人的经验和水平了。说到底还是BWS没有教学关的锅，从BWS采用更硬核的六边形地图就能看出这根本是个只是系统看上去和火纹有点类似的不同游戏，用GBA火纹的初期思路去套这游戏根本不合适。
huanghphp 发表于 2019-2-16 10:12
期实加贺爱好者很多是传统＂文字＂游戏玩家，难度系数高不人性化和剧情越突出他们越喜欢，问题是这些人和这 ...
我看不少都是新FE和加贺作品同时玩的，这算啥，精神分裂？强行画个圈来黑也是厉害
huanghphp 发表于 2019-2-16 10:12
期实加贺爱好者很多是传统＂文字＂游戏玩家，难度系数高不人性化和剧情越突出他们越喜欢，问题是这些人和这 ...
很同意，确实是过时了。
BWS我曾经通关两次，第一次是大学时，用了差不多一个暑假，确实是很精妙，剧情也十分吸引我，但实在是太硬核太难太花时间，对战前的准备对角色的培养对战时的排兵布阵都是十分高的要求。
要让我再玩第三遍，这就要再三考虑，并非简单就能够踏进去。
huanghphp 发表于 2019-2-16 10:12
期实加贺爱好者很多是传统＂文字＂游戏玩家，难度系数高不人性化和剧情越突出他们越喜欢，问题是这些人和这 ...
你说这个我还真不认同，加贺不人性的地方我也非常讨厌，像是命中过低与武器损坏系统，你可以看看前面回帖总结的bws优点，哪个都和不人性化沾不上边。
像是盾牌弓弩骑枪弩炮包括魔法咏唱系统，火纹永远不会去做新玩家也不感冒，但是不代表没有价值
火纹的发展上来说，到底要不要很多数值加人一直是个很有意思的平衡点，难度不光是AI和血量，技能，特技，六角，概率算法都是丰富玩家体验和提高门槛的方式，问题就是门槛太高别人不愿意进了
从现有战棋角度看吸引普通玩家的还是画面和GAL元素，起码家贺没选这路
我也说了，很多喜欢加贺的人喜欢硬派复杂游戏，没说只喜欢能喜欢加贺啊
极端加贺粉和极端加贺黑都很傻逼
我20多年 一路玩过来火纹
系谱 776 封印 苍晓 都喜欢算什么
还是泥潭现在小屁孩子太多还是假装钓鱼？
我记得早年有文提过为什么有的战棋命中很反人类而火纹还好，一个是幸存者效应，还有就是火纹后来用的双乱数决定敌人爆击，上比实际会概率小，这也是一种设计
huanghphp 发表于 2019-2-16 10:28
火纹的发展上来说，到底要不要很多数值加人一直是个很有意思的平衡点，难度不光是AI和血量，技能，特技，六 ...
你要看怎么个复杂。现在趋势是战前事件比例越来越大了，养成，交换，对话，一堆一堆的。每章节打完了一个个确认调整跟交任务一样。严重影响节奏。这次新作还加了个学院，养成的内容比重更大了。
我原来预想的这类游戏进化方向应该是ai，战场事件，地形关卡这三个方向的强化。结果硬件机能进化了好几代，这方面都看不到本质改变。
本帖最后由 萨拉丁 于 2019-2-16 10:47 编辑
铅笔 发表于 2019-2-16 10:40
我原来预想的这类游戏进化方向应该是ai，战场事件，地形关卡这三个方向的强化。结果硬件机能进化了好几代， ...
AI的问题其实不是很大，毕竟SRPG的关卡很大一部分还是给玩家的剧情体验，类似设计一些基本规则摆放好棋子来让玩家解残局。SRPG Studio这么简陋的玩意儿老头都能给设计出一些让人大呼过瘾的关卡（比方说VS第七话初见的无限骷髅和后面的反转，真是令人拍案叫绝），我感觉足以说明一些问题。
AI的平衡其实很讲究的，像火纹这样游戏让你难受很简单的，敌人人多团一起，近远配比，数值合理，一起行动，死命攻击你一个点，你就难受了
而好一点的设计就会，让你每次生死一线，但又不致死，有可以利用地形和阵形反击的快感得到快乐，这可能才叫战棋的进化，这些在火纹的IF里还是有的
最喜欢的火纹是系谱 晓女 觉醒
最讨厌的火纹是if
不知道在这贴应该应该被分到哪个派别
ccuui 发表于 2019-2-16 11:06
最喜欢的火纹是系谱 晓女 觉醒
最讨厌的火纹是if
战棋爱好者
铅笔 发表于 2019-2-16 10:40
我原来预想的这类游戏进化方向应该是ai，战场事件，地形关卡这三个方向的强化。结果硬件机能进化了好几代， ...
玩过INTO THE BREACH吗，没玩过的话推荐一下，在我看来相比传统战棋可以说是质变了。而且那种设计感很“任天堂”，很符合宫本猫那种一个道具/动作实现多种用途的设计理念，一个推人功能就实现了碰撞伤害/改变弹道/推入特定地形/抑制敌方增援/延长我方位移距离等等等等相当多的作用。而且机体之间的差异可以说非常巨大，相似的关卡，不同的小队，破局思路也完全不同。
huanghphp 发表于 2019-2-16 11:09
战棋爱好者
战棋爱好者怎么可能讨厌if喜欢系谱
这个问题归根结底还是玩家群体话语权的问题，我觉得其实没什么好争论的点，尤其是涉及到所谓正统不正统的问题。论商标归属泪指轮的官司尘埃落定多少年了，论品牌运营现在起码也是能撑起一次nd**的ip，论营收觉醒之后两个2百万一个5e刀手游，论玩家群体IS现在比起那些老FE玩家多了很多稳固的海外玩家群体和女性玩家群体，甚至因为FEH还增添了不少手游群体，论玩家忠实度(消费数)很多老害手里甚至都拿不出一张正版的系谱776卡带，你们拿什么去和那些用真金白银购入游戏卡带，为了限定签名卡开包如流水的小姐姐去比？就不提手游母猪了这个忒欺负人。就算不用金钱的角度，feh三次角色人气总选举参加门槛那么低加贺厨师要是真能掌握话语权也不会搞出第一年前十毫无系谱踪影后两年最高人气是被手游玩出meme的反派莱茵哈特。
和加贺厨讨论IF暗夜关卡的精妙根本没用，因为他们不玩，他们否认一切非加贺的火纹，然后拼命的给你安利BWS和VS。
其实加贺蛮可怜的，离开IS后只做了2款不卖作的游戏，而且还是跳不出火纹的框架。至于VS，即便免费，玩的人不多，在那个工具框架下，有再好的想法也发挥不出来。拿什么和一整个IS比？
至于加贺厨则是更可笑的一群生物，人家老头子都已经知天命了。一群厨还在死命的安利老头子自娱自乐做出来的东西，并且时不时的跳出来diss一下现在受众面更广的火纹。
作为FE厨我很感谢加贺，因为他在最正确的时间做出了最正确的决定，不然可能连封印烈火都玩不到。
最后再说一句： 加贺厨 真恶心！
if战前养成一关有十分钟吗?装备也是一键分配好后再手动微调。
本来还挺可怜加贺厨，结果楼里跳出这么个玩意，说到底你门们想吹老fe比新fe好能不能拿出点客观数据啊。
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lbj5454 发表于 2019-2-16 11:30
和加贺厨讨论IF暗夜关卡的精妙根本没用，因为他们不玩，他们否认一切非加贺的火纹，然后拼命的给你安利BWS ...
你这种所谓的FE厨也挺恶心的。FE走的是扩大受众路线， 卖卖角色，降低些难度，吸引点非铁杆SLG玩家，GBA上的就是很好的例子，剧情是真的越来越垃圾，好在IF救回了游戏性，不然就觉醒这东西，剧情也就平均水准，系统般般，L+难度什么玩意儿，加贺的东西明显和FE两个方向，重支线人物刻画故事演绎，难度偏高自由度不差，就是给小众人群玩的，推给某些轻度SLG玩家连系统都摸不清，喷起来却一个比一个用力，论点各种可笑扣帽子遗老遗少，论据半点不见（不玩也玩不好），搞得推加贺作品就是原罪，只玩FE的才是正统
huanghphp 发表于 2019-2-16 11:09
战棋爱好者
火纹皇骑fft系列我都是当rpg玩的
纯战棋其实不感冒
还好这次风华雪月更像觉醒而不是if
否则我估计也玩不下去
dfgghfg 发表于 2019-2-16 11:47
在这个世界上最让人佩服的就是某些人大口吃翔还振振有词的能力，就像一个3ds能卖四遍。 ...
首先搞清楚是你不喜欢还是大部分玩家不喜欢，事实上if再屎销量也是上了200w的，再算上盗版的那些，你说这大几百万玩家喜欢这地图炮开的是稍微有点大了，而事实上加贺的某些死忠粉在FE上的话语权已经完全被后续的新玩家用金元和行动压制了，楼上已经提过了加贺厨要是真有话语权就不会在三次只要能上网就能投票的总选举当中让你们最得意的系谱776角色除了个油头外都进不了前排。说穿了加贺黑哪来那么多，不都是被某些自我感觉良好大放厥词擅自代表大部分玩家的加贺厨给逼出来的
minysun 发表于 2019-2-16 12:13
首先搞清楚是你不喜欢还是大部分玩家不喜欢，事实上if再屎销量也是上了200w的，再算上盗版的那些，你说这 ...
搜了下总选举结果
前20苍晓和觉醒人都挺多的。if只有1人
简直太好了。怪不得风华雪月抛弃了if的风格回归了觉醒
ccuui 发表于 2019-2-16 12:20
搜了下总选举结果
前20苍晓和觉醒人都挺多的。if只有1人
进殿堂的也各自就一个露琪娜和卡米拉，前排觉醒if其实都差不多，if由于2018年换皮出太多把玩家恶心了所以2019总选举风评被害，之前名次还是可以的
minysun 发表于 2019-2-16 12:22
进殿堂的也各自就一个露琪娜和卡米拉，前排觉醒if其实都差不多，if由于2018年换皮出太多把玩家恶心了所以 ...
哦。那是我了解得不清楚了。
不过看风华雪月的宣传pv还是挺放心的。
dfgghfg 发表于 2019-2-16 12:24
你该搞清楚哪个是大部分。当年的人和现在的人根本不是一批，上了岁数的谁有心思看投票那些乱七八糟玩意。 ...
所以当年几十万，现在上百万，哪个是大部分呢www
本帖最后由 sorayang 于 2019-2-16 12:29 编辑
minysun 发表于 2019-2-16 12:13
首先搞清楚是你不喜欢还是大部分玩家不喜欢，事实上if再屎销量也是上了200w的，再算上盗版的那些，你说这 ...
讲真，要在SFC上玩盗版比现在3DS付出多多了，SFC有没有盗版实体卡带不是很清楚，4M容量的磁碟机一套比卡带贵多了，更别提几乎0成本的现在的软破解。
至于什么网上投票选人气，拜托80 90年代的人到现在都上班多久了，谁会去在乎这种小孩子玩意儿啊看到论坛里那些某某游戏角色投票真的非常尴尬，更别说自己下场去掺和了。
sorayang 发表于 2019-2-16 12:27
讲真，要在SFC上玩盗版比现在3DS付出多多了，SFC有没有盗版实体卡带不是很清楚，4M容量的磁碟机一套比卡 ...
有个东西叫模拟器来着www
minysun 发表于 2019-2-16 12:30
有个东西叫模拟器来着www
运行模拟器的电脑不更贵？你仔细想想自己要表达什么好不好。