真田丸 发表于 2019-1-11 18:34
荀或还行......荀彧好吧
是狗货
eienyami 发表于 2019-1-11 18:19
宣王也是突突突的。。只是打村夫没突突突而已.
他要是不突突突，估计死在孟达那了. ...
所以我说李世民看不起守守守这种行为嘛……
真田丸 发表于 2019-1-11 18:34
荀或还行......荀彧好吧
苟或，是苟或
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footmanpon 发表于 2019-1-11 18:28
我屁股都坐死蚂蚁了，这种问题当然是东北地势平坦，按死公孙之流自如草芥，蜀道难于上天，龟着就能苟死干 ...
我也是觉得怎么都觉得诸葛亮军事上很牛逼，难道诸葛亮用兵不行不是定论么。上面说按着魏军锤有多少具体出处么，魏国大战略上就是拖死你，为什么龟缩流打法成了军事不行了，战场你死我活龟缩能赢当然要龟啊。。。这篇推显然是失误导致的，当然也不可能说诸葛亮不值得尊敬，只是单说军事才能上，诸葛亮确实不是很强吧。刘备死后才开始掌权，前面蜀国功绩跟他没什么关系也应该是定论，跟司马懿这边是一样的
到底讨论的是史实还是三国演义先给个准，要不根本就是鸡同鸭讲
footmanpon 发表于 2019-1-11 18:23
说到史书就没劲了，晋书吹管吹，但陈寿屁股坐汉蜀。
我屁股都坐在死蚂蚁上了，四伐我肯定说的是诸葛村夫 ...
陈寿身为晋臣，我还是头次听说屁股坐蜀的...不都是以晋为正统的么，你看看宣王的本传里为他隐了多少事...
footmanpon 发表于 2019-1-11 18:23
说到史书就没劲了，晋书吹管吹，但陈寿屁股坐汉蜀。
我屁股都坐在死蚂蚁上了，四伐我肯定说的是诸葛村夫 ...
陈寿站蜀是我头一次听说，大开眼界。
平昭·南宫司卿 发表于 2019-1-11 18:42
陈寿站蜀是我头一次听说，大开眼界。
所以我没写蜀汉，写汉蜀，我屁股坐定他吹了武侯
觉得诸葛亮用兵不行的去看看四伐卤城之战咯
字母T 发表于 2019-1-11 18:39
我也是觉得怎么都觉得诸葛亮军事上很牛逼，难道诸葛亮用兵不行不是定论么。上面说按着魏军锤有多少具体出 ...
丞相用兵不行？
你觉得你觉得
你觉得有个p用
Demi.Albertini 发表于 2019-1-11 18:38
所以我说李世民看不起守守守这种行为嘛……
大哥，强势的一方还守守守这是谁都看不起的啊
有些人麻烦去多读点书。哦不对，读了的结果也是该书作者屁股歪不值得信是吧。
平昭·南宫司卿 发表于 2019-1-11 18:48
丞相用兵不行？
你觉得你觉得
你觉得有个p用
照你这么说，你觉着行不也是有p用？
字母T 发表于 2019-1-11 18:51
照你这么说，你觉着行不也是有p用？
史上那么多君臣吹，武庙丞相一直都在，这是我说的？
史书不读就算了常识都没有就来给历史翻案？
什么叫我说行？
千古大家谁说他不行了？
本帖最后由 footmanpon 于 2019-1-11 18:54 编辑
宇宙常量 发表于 2019-1-11 18:49
读史就是读史，就不要虚无主义样样莫须有。反驳史料的一是要考古证据，二是要更硬的史料，要疑古就要有货 ...
这问题实话实说我不是文史研究，不需要在意，这里不是游戏区么。所以我一上来就亮屁股，这只是我的个人喜好而已。就当是展示一下群众基础里死蚂蚁的那部分有多小吧，侧面反映CA这个“臭名昭著”用得有多差。
平昭·南宫司卿 发表于 2019-1-11 18:52
史上那么多君臣吹，武庙丞相一直都在，这是我说的？
史书不读就算了常识都没有就来给历史翻案？
什么叫我 ...
后人尊敬就是军事牛逼？你傻逼吧？
君臣吹名节还是吹军事？说军事你拿整体名声说什么？脑子有病上来就喷？
我说我觉得又不是说我说的就是对的，说错了你说你的观点，喷你妈啊，
你喷我我不就照样喷你，有意思？
字母T 发表于 2019-1-11 18:56
后人尊敬就是军事牛逼？你傻逼吧？
君臣吹名节还是吹军事？说军事你拿整体名声说什么？脑子有病上来就喷 ...
回答我这个问题
武庙是？里面还有谁？他们是干什么的？
字母T 发表于 2019-1-11 18:39
我也是觉得怎么都觉得诸葛亮军事上很牛逼，难道诸葛亮用兵不行不是定论么。上面说按着魏军锤有多少具体出 ...
那怎么跑去武庙坐起的？定论是哪里来的定论？
字母T 发表于 2019-1-11 18:39
我也是觉得怎么都觉得诸葛亮军事上很牛逼，难道诸葛亮用兵不行不是定论么。上面说按着魏军锤有多少具体出 ...
劉備死後才開始掌權可還行…
而且你一個資源優勢，能F2A贏的話還會玩防守打法？
就司馬懿那性子能打贏早就全軍出擊了。
平昭·南宫司卿 发表于 2019-1-11 18:58
回答我这个问题
武庙是？里面还有谁？他们是干什么的？
回答我，武庙是什么朝代建的，当时是出于什么目的建这个，对于军事成就用这个判定是否是客观的
本帖最后由 mowind 于 2019-1-11 19:04 编辑
总结一下：陈寿是吹武侯的因为我的屁股偷偷告诉我了，唐太宗只喜欢突突突所以才看不起司马懿，武侯人气高是因为积累了几千年啊，他用兵不行是定论我就这么断言了问答无用。
本帖最后由 平昭·南宫司卿 于 2019-1-11 19:05 编辑
字母T 发表于 2019-1-11 19:01
回答我，武庙是什么朝代建的，当时是出于什么目的建这个，对于军事成就用这个判定是否是客观的 ...
那你直接说武庙里没人可以说军事强就行了。什么白韩孙李之流都是庸人。
二李对武侯这么推崇反正比不过你对吧，那段经典的话这楼里就发过好几次，不愧是坛友，键盘军事家
zxlice 发表于 2019-1-11 19:00
那怎么跑去武庙坐起的？定论是哪里来的定论？
所以我说的都是我以为，是因为多少年随便听听节目，看看贴，产生的印象，我并不是在强调我想的就是很对，主要是有疑问。跟那位就是因为上来就喷就随便刚几句，并不是说我有多坚定的信念认定了，毕竟我也不是专门研究这的。
mowind 发表于 2019-1-11 19:03
总结一下：陈寿是吹武侯的因为我的屁股偷偷告诉我了，唐太宗只喜欢突突突所以才看不起司马懿，武侯人气高是 ...
那您可真会总结
平昭·南宫司卿 发表于 2019-1-11 19:04
那你直接说武庙里没人可以说军事强就行了。什么白韩孙李之流都是庸人。
二李对武侯这么推崇反正比不过你 ...
世间不是除了神就是庸人啊，我平时的印象就是我发的贴描述那样，可能是并不对，这不就是论坛发帖的目的么。因为上面那么多贴都是在站队，没什么人讨论具体论据，所以我就说说想法。
本帖最后由 平昭·南宫司卿 于 2019-1-11 19:16 编辑
字母T 发表于 2019-1-11 19:06
世间不是除了神就是庸人啊，我平时的印象就是我发的贴描述那样，可能是并不对，这不就是论坛发帖的目的么 ...
经常用的几个都贴了，武庙云云也说了，那段李指责龟夸丞相的也贴了，四伐差不多也提了，这个月经到根本没人想用这些东西再去复读了
武侯宣王强弱根本不是屁股问题，说真的任何一个讨论历史或者三国的地方，虽然月经，但这东西就没讨论价值，最简单的知乎一下不要1分钟就有成吨可信史料为佐证的优秀回答
字母T 发表于 2019-1-11 18:56
后人尊敬就是军事牛逼？你傻逼吧？
君臣吹名节还是吹军事？说军事你拿整体名声说什么？脑子有病上来就喷 ...
你以为武庙是个啥地方呢
臭名昭著是真的牛批
本帖最后由 footmanpon 于 2019-1-11 19:21 编辑
平昭·南宫司卿 发表于 2019-1-11 19:10
经常用的几个都贴了，武庙云云也说了，那段李指责龟夸丞相的也贴了，四伐差不多也提了，这个月经到根本没 ...
虽然估摸着我可能被拉黑了，不过反正我都自爆屁股党了，问一下唐修晋书宣帝纪制曰这段前后矛盾，是个什么说法？怎见有说后半部分才是太宗评呢，没怎么看到相关的文章，谢谢
“宣皇以天挺之姿，应期佐命，文以缵治，武以棱威。用人如在己，求贤若不及；情深阻而莫测，性宽绰而能容，和光同尘，与时舒卷，戢鳞潜翼，思属风云。饰忠于已诈之心，延安于将危之命。观其雄略内断，英猷外决，殄公孙于百日，擒孟达于盈旬，自以兵动若神，谋无再计矣。既而拥众西举，与诸葛相持。抑其甲兵，本无斗志，遗其巾帼，方发愤心。杖节当门，雄图顿屈，请战千里，诈欲示威。且秦蜀之人，勇懦非敌，夷险之路，劳逸不同，以此争功，其利可见。而返闭军固垒，莫敢争锋，生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎！。”
要说整体军事水平，诸葛亮肯定高于司马懿，诸葛亮是教手下打仗，司马懿是带手下打仗。层次不一样。如果仅限于三国时期的话，诸葛亮和曹操重要性是一样的，都是建立了一个国家的作战体系。他们俩都写过作战手册分发给下面的指挥官学习，后来的姜维之类也是沿袭诸葛亮的法度。司马懿虽然厉害，但也是在曹操的体系下作战的。至于要说道战术运用，到底什么时候该攻啥时候该守，我只能说，谁没怂过，诸葛亮还不是没挑子午谷走，不能这么一概而论吧。
平昭·南宫司卿 发表于 2019-1-11 19:10
经常用的几个都贴了，武庙云云也说了，那段李指责龟夸丞相的也贴了，四伐差不多也提了，这个月经到根本没 ...
好吧，我就去知乎看一看，确实是过去很长时间的认知，也无非就是各种材料和节目之类的看到。而且我还不是很喜欢看不靠谱的文章和其他载体，所以才觉得惊讶。
yyman 发表于 2019-1-11 18:41
到底讨论的是史实还是三国演义先给个准，要不根本就是鸡同鸭讲
不论史诗还是演绎，宣王都不强于丞相，更不要说诸葛丞相臭名昭著了
footmanpon 发表于 2019-1-11 19:04
那您可真会总结
承让。不过还少了一条:我反正不是专业搞文史研究的我就是亮屁股kira~。
mowind 发表于 2019-1-11 19:24
承让。不过还少了一条:我反正不是专业搞文史研究的我就是亮屁股kira~。
你还少了这里是游戏区，没人说要正经文史研究，谢谢
footmanpon 发表于 2019-1-11 19:25
你还少了这里是游戏区，没人说要正经文史研究，谢谢
我只总结跟屁股有关的。还请诸君继续光大此道，壮汝臀势。