kiraabu 发表于 2018-12-25 15:52
那么labo现在累计销量到底多少？
回顾一下以前的帖，“加上ns的大卖浪潮和这段时间任天堂的各种出风头结合 ...
正常的，ARMS不也是刚出来时一群人口口声声复制Splatoon奇迹，现在也基本凉了
反过来看Splatoon，初代出在WiiU上时谁又能提前猜得出这么个发售在暴死主机上的全新IP能变成日本COD
全球销量，如果你信占卜网，到11月为止LABO01、02、03分别卖了75万、25万、13万
日本销量我没怎么关注，可以问问每周看MC销量的人LABO在下榜前累计销量有多少
指的是主题公园和电影IP授权之类的，估计以后会参入动画业，这点君岛在任的时候就提过了，奇怪的是这几年一直没动静，以乌贼这IP的影响力，做动画很难吗？
巴尔干炮 发表于 2018-12-25 16:44
指的是主题公园和电影IP授权之类的，估计以后会参入动画业，这点君岛在任的时候就提过了，奇怪的是这几年一 ...
泰迪皮卡丘预告你没看过？
只做游戏主机业务系统性风险太大
本帖最后由 tenco 于 2018-12-25 17:07 编辑
绿冰 发表于 2018-12-25 14:48
我甚至觉得画面都不是
画面技术主导的我倒是觉得到PS1为止才是核心
PS2、PS3我觉得是载体技术上的主导， ...
PS2和PS3更换载体是因为更清晰的3D画面和更大的3D世界需要复杂的模型和更大尺寸的贴图，CD装不下了
怎么可能和画面无关
PS4这代是真的毫无进步，所有技术都是PS3时代已经有的
PS5折腾光线追踪，是因为光栅化技术的缺陷无法实现真实的光影，过去通过打补丁的方式增加光影，但是假的毕竟是假的，想要达到真货的水平，补丁需要的人力和算力都高到无法承受的地步，反而光线追踪的成本更低
这就好像3D替换2D一样，2D游戏要实现更大的世界和更流畅的动画，成本将是天文数字，反而3D更便宜
小大头菜 发表于 2018-12-25 16:50
泰迪皮卡丘预告你没看过？
以前的意思是自身参入动画制作，和IP授权是两回事。
能不能拓展一下服务器业务…以后没准是云游戏的世界，这样平台还是自己的，自己也可以继续出硬件
本帖最后由 绿冰 于 2018-12-25 17:28 编辑
tenco 发表于 2018-12-25 17:05
PS2和PS3更换载体是因为更清晰的3D画面和更大的3D世界需要复杂的模型和更大尺寸的贴图，CD装不下了
怎么可 ...
目前来看光线追踪根本不可能是明年在400刀以内的家用机上批量化的东西
硬上搞得1080p30帧都不能保障的话我觉得毫无意义
PS2、PS3当然和画面有关，但根本性的矛盾恰恰就是载体
如果PS2当时支持更大容量的载体，一代机皇恐怕根本不会那么快换代
（而结果上PS3初期也确实举步维艰，虽然售价傻逼开发困难一方面，但确实有特别高的画面需求的厂商也不多）
本帖最后由 撒撒 于 2022-11-7 13:38 编辑
编辑。
绿冰 发表于 2018-12-25 17:23
目前来看光线追踪根本不可能是明年在400刀以内的家用机上批量化的东西
硬上搞得1080p30帧都不能保障的话我 ...
然而你要是翻出20多年前的报道
会发现很多专家一口咬定3D即时演算是不可能用在家用机上的
PS当年号称是超越100万美元图形工作站的性能
绿冰 发表于 2018-12-25 12:58
我觉得换代对另外两家才是大考，而且可能明年不换代，只是开始淘汰slim和s ...
是的任天堂目前稳如老狗，抱着ns这个相对稳定的饭票等光追技术成熟。ps4和xbox卡的时点就很尴尬，尤其是ps4。
本帖最后由 撒撒 于 2022-11-7 13:38 编辑
编辑。
本帖最后由 绿冰 于 2018-12-25 18:43 编辑
tenco 发表于 2018-12-25 18:14
然而你要是翻出20多年前的报道
会发现很多专家一口咬定3D即时演算是不可能用在家用机上的
毫无疑问光追是未来的方向
但今年老黄厂用旗舰显卡跑，一堆游戏连1080P稳定帧数都做不到
如果2020要出下一代家用机，最迟19年底硬件的配置也得敲定开始准备量产
你觉得1年的时间，光追有可能从2080TI跑起来都有点吃力的情况，改善到一部400美元的游戏机可以标配的程度吗？
硬上就是我说的，一堆游戏可能连1080P、30帧都达不到，消费者愿意买账么
未来还有一个5G网络的建设，如果发展飞快的话，未来云游戏都有可能成为主流，2020年换代实在是太尴尬了
任天堂目前开辟了一个便携、一个手柄方面的革命，在光追、5G这两样技术的过渡期，我觉得算是掌握了一定的主动权了
萝卜片 发表于 2018-12-25 14:59
S1第一LABO黑你开始了巨巨重出江湖了！
不是我黑，这东西刚公开我都懵了：这有什么好玩的！
然后泥潭各种狂吹，我真的觉得特别的魔幻·······
安定生活 发表于 2018-12-25 20:48
不是我黑，这东西刚公开我都懵了：这有什么好玩的！
然后泥潭各种狂吹，我真的觉得特别的 ...
你凭什么说Labo不好玩，你一定是索狗
与其争labo和手游，不如关注下任地狱在泛娱乐方向上的进展。
从过去两年各种信息看，宫本茂基本已经放手游戏开发了，目前他全身心基本都投入到马里奥电影和任地狱世界上了。
想到任地狱屡次强调自己是个娱乐公司，也放风说未来会开放更多IP合作。感觉他们对自己的未来定位应该是更接近迪士尼，而不是像索尼和微软的游戏业务是专注于电子娱乐上
绿冰 发表于 2018-12-25 18:39
毫无疑问光追是未来的方向
但今年老黄厂用旗舰显卡跑，一堆游戏连1080P稳定帧数都做不到
如果2020要出下一 ...
关于switch的换代策略，在发售初期君岛达己接收的一片采访其实已经有不少暗示。
君岛提到switch的设计一定程度上受到了目前流行的消费电子设备，如智能手机和平板电脑的影响，还提到了switch这代主机的寿命会比传统主机更长，达到8-10年。
综合以上两点，很容易想到switch会使用类似智能手机的换代方式：在8-10年的生命周期内推出3-4款改款硬件，所有硬件都可以保证软件兼容性，在换代进行时对上代硬件进行降价处理。
对任地狱来说掌机产品线已经推出过多次硬件升级款，对市场来说这也是消费者很熟悉的商法。同样也可以保证switch在整个生命周期内对技术的追赶，不会被竞争对手拉开太多。
目前已经有传言明年要推出第一个改款了，我个人认为明年是个合适的时间点。可以在了解对手换代硬件的基础上推出成本和技术上最平衡的方案，保证switch平台未来2-3年的竞争力。运气好还能卡在竞争对手产品上市前
andychen 发表于 2018-12-25 19:41
关于switch的换代策略，在发售初期君岛达己接收的一片采访其实已经有不少暗示。
君岛提到switch的设计一 ...
与手机那边每年都有相应的芯片升级不同，任天堂这边还有老黄的限制吧。
现在的新tegra已经是面向自动驾驶领域了，明年的还能上X2，以后就不好说了。
HazukiShion 发表于 2018-12-25 19:50
与手机那边每年都有相应的芯片升级不同，任天堂这边还有老黄的限制吧。
现在的新tegra已经是面向自动驾驶 ...
switch的出货量应该已经足以说服老黄在下一代推出一款定制soc了
cuda架构和arm架构都是具有很好弹性的设计，switch平台基于vulcan的图形api也保证了软件兼容性。任地狱现在完全可以和老黄一起敲定多个可能的改款配置，在明年下代PS/XBOX有确切信息后选择最合理的方案推向市场。
我买的LABO2，之前每周陪儿子们玩一会儿，但是对战好像需要买2套...现在玩聚会的时间多些
如果LABO3出中文就买，感觉可以作为其他游戏的外设使用，游戏本身看起来也挺有意思
啊咧，去游戏化？听起来好耳熟
crabwar 发表于 2018-12-25 18:21
云游戏巨硬已经开始布局了，而且任天堂在云方面不可能比得过有窗子的巨硬吧？ ...
至少能给自家用嘛，现在是在用亚马逊和谷歌的服务器好像，联机游戏全tm是pvp，抠得一比。然后我是指拓展业务，不局限于云游戏，拼不拼得过是一回事，但要没有，万一以后成主流，那是完全寄人篱下了
ikariam_hk 发表于 2018-12-25 20:09
至少能给自家用嘛，现在是在用亚马逊和谷歌的服务器好像，联机游戏全tm是pvp，抠得一比。然后我是指拓展 ...
要布局云中心最少美日欧都要有吧，这是日本公司有能力做的？日本那残废一样的IT业在云时代连入场资格都没有
做云游戏国内是不是就完了
enye 发表于 2018-12-25 21:11
要布局云中心最少美日欧都要有吧，这是日本公司有能力做的？日本那残废一样的IT业在云时代连入场资格都没 ...
是的。。所以我也就说说而已
sorayang 发表于 2018-12-25 12:35
别NS改进机种直接变switch mobile
变成平板吧，毕竟完全体的芯片就是平板用的
绿冰 发表于 2018-12-25 14:15
然而市场反应刚好是相反的
XBOX ONE X在XO的销售占比里还算好看，可PRO的并不算多好
市场是不是真的需要 ...
VR玩家表示，那是被人类技术限制了……
光一个屏幕就够呛，第一代（VIVE原版，OC，PSVR）屏幕还挣扎在能不能看清字的边缘。
移动端相对的低投入高回报尤其是这种握有神级ip的真的是躺着数钱市场也更加广阔不玩手游只能感慨时代变化的真快
zqr211 发表于 2018-12-25 14:29
对X1来说完全无所谓 因为它每代都往下兼容 399的价格 与现在X1X没什么区别但有新特性能玩新游戏的机器为什 ...
占比的区别（不是销量的区别）是因为宣发策略不一样。微软现在把X作为主力，而索尼把Slim作为主力推广。
现在pro的曝光率十分有限，购物季没有促销，连广告都只投放给2K~4K显示器上网的用户
归蝶 发表于 2018-12-25 23:38
占比的区别（不是销量的区别）是因为宣发策略不一样。微软现在把X作为主力，而索尼把Slim作为主力推广。
...
正解，你软现在一直把x1x地表最强主机当主卖点，导致我连ps4pro都不优先升级，反而先买了x1x来爽第三方单机(虽然后来也买了pro)
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
绿冰 发表于 2018-12-25 14:48
我甚至觉得画面都不是
画面技术主导的我倒是觉得到PS1为止才是核心
PS2、PS3我觉得是载体技术上的主导， ...
画面酷炫还是很重要的，现在一个普通显卡，都完爆PS1时代人类最强超算，技术是实实在在进步。
更好的画面确实赏心悦目，尤其主机擅长的游戏类型，（被美帝厂商带偏之后）画面表现力很重要，卖点就是画面，总不能学PC搞满屏字的策略游戏，或者跟手机拼社交**？
而且现在画面表现力其实距离"好"还有很大差距，即使到了最顶级的画面，还是会感觉粗糙，假，总是欠点什么的感觉。
新载体就更加了，VR表现力和沉浸感极强，但由于屏幕距离眼睛近，没有三米抗锯齿五米全高清加持，三厘米抗不了锯齿五厘米也没法高清，对分辨率、刷新率、还有图像质量要求更高。
像我，抱着1060入VR坑，现在机器里插着白条2080Ti，等预购的下一代VR头显发货。
本帖最后由 绿冰 于 2018-12-26 00:07 编辑
dumplingpro 发表于 2018-12-25 23:52
画面酷炫还是很重要的，现在一个普通显卡，都完爆PS1时代人类最强超算，技术是实实在在进步。
更好的画 ...
重要当然是重要，但我觉得算不上根本的矛盾，而只是为了解决根本矛盾而一起做的
对于PS2、PS3这个矛盾是载体，PS4是开发成本，PS1和更老的才是以画面为根本矛盾的
而目前的技术来看，我感觉不到硬件提升了，画面就能产生根本性的变化的可能
就算用上2080级别的显卡，包括一部分开发3A游戏的厂商，都不见得能做出比这代机子大表哥2更牛逼的画面
顺带说一下上面的
VR技术限制是一方面，游戏开发是另一方面
VR游戏大多还是限制在传统游戏的开发思维里，也没多少人是真正认真对待VR游戏的开发
怎么做一个好玩的VR游戏还没有成熟的雏形，这也导致了市场反应冷淡
本帖最后由 dumplingpro 于 2018-12-26 14:32 编辑
绿冰 发表于 2018-12-26 00:02
重要当然是重要，但我觉得算不上根本的矛盾，而只是为了解决根本矛盾而一起做的
对于PS2、PS3这个矛盾是 ...
现在主机插显示器看，和高配PC还是有相当差距的，就是那种莫名的粗糙/缺点什么的感觉（当然我是P4P不是XBX）。
反而一些XJB挥霍性能的独立游戏，在高配PC上是确实很爆炸，建模精细，加上莫名非常好的质感，有种Y的是不是上了光追的感觉。
大概这种感觉，还是在VR下……
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=image&aid=521937&size=300x300&key=ae537cb40f42257b&nocache=yes&type=fixnonehttps://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=image&aid=521936&size=300x300&key=8d98c07ed401603e&nocache=yes&type=fixnone
VR的问题还是被人类科技限制了，现在还在不断迭代。
现在2019年了，屏幕才刚刚从看不清字进化到能看清字。（2016年第一代是1080*1200单眼，2018第二代是1600*1440单眼，但由于VR屏幕厂商只有三星AMOLED一家，用的垃圾钻石型P排，第一代菱形大果粒、边缘毛糙，字很难看清，第二代才算是真能看清字。到了2018年末-2019的二代半，才有了三星MR+的光学滤镜减轻纱窗效应，以及小派5K+用方形排列的定制LCD来代替AMOLED）
然后VR还特别吃分辨率和帧数，不到90帧人会晕，分辨率不够字都看不清，结果就是显卡压力山大，小派那种200度宽视角的VR，相当于要4K 90的画面，1080TI都跪下了。17年底才有了可用的眼球跟踪设备的开发者版本，18年底20系显卡才有了显卡层面的注视点渲染。
移动问题也很大，只能一直迭代摸索，最早的VR跑步机oni贵出翔，而且围着腰一圈，现在最好的KAT walk mini也不适合家用（80+KG的大家伙，价格上万）， 我众筹了VR鞋，不知效果如何。
crabwar 发表于 2018-12-25 18:33
抱别人大腿根本靠不住，老黄的野望可不单单是个卖核弹的
新社长财务出生，会想扩大业务增加收入没毛病。屡屡都让盐田这种放不下玩家心的来做社长，抱着主机不放大环境下任只会亡。以后任的思路就是减少家用机游戏开发的投入、放缓主机更新换代、然后投资大电影进军游乐产业顺便做些氪金游戏，如果任能成为第二个迪士尼。
zqr211 发表于 2018-12-25 12:54
老一辈的都快离去了吧 宫本茂 樱田
NS将在2020年迎接新世代主机 是到时候跟着更新一波新主机还是维持现状 ...
NSLL！！
labo因为是水货价格太高了 还有纸板损坏补救手段没啥