这事说过千次万次，就是平衡有一万种改法，暴雪选择了最懒惰、把卡改的最废的方法。
奇数贼和动物园是么。会头我研究一下。
感谢大佬的建议。
MtnDeW 发表于 2018-12-20 10:35
为什么隔壁尼姑庵和泥潭炉石一群人叫好？
一群人在屎里捡玉米粒吃，结果忽然一个人的屎里玉米变少了，别的人开心下正常。
陈玉礼 发表于 2018-12-20 09:00
这次修改这么突然无法让人不联想暴雪内部问题导致team5有了危机感才这么着急忙慌 ...
股价从80多蒸发到40多要是没危机感的话心太大了
王平 发表于 2018-12-20 10:36
超大的好吧 你不能快速跳科技进入高费开始叠甲返场 老脸就要被锤爆了
还行吧，要带还是要带的，德很难转型了。成长可能不带了，滋养加一费还是要带的
炉石出荣誉室那年我就决定退坑，老子不用你个傻逼公司教我玩游戏，别了您呐
卫生纸虽然各种奇葩赛事计划，MTGA更新也慢，但是万智真好玩，MTGA真香，希望他们目光长远一点别像昆特作死了
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本帖最后由 战术核辣条 于 2018-12-21 01:31 编辑
仔细想想德鲁伊这一路下来特有意思
德鲁伊最开始至今好像都没有离开过跳科技
从咆哮德到青玉德到换家德其实都差不多，无非就是中间用什么牌苟和最后怎么赢的区别
甚至冰封王座版本快攻德之所以能横行，很大一部分原因也是激活跳两费能抢节奏打其他快攻更有优势
然后除了最开始砍树人是砍终端（av娜勉强吧），剩下的刀都砍在了跳费体系上
现在德鲁伊的跳费卡不是退了就是废了，以前的所谓“职业特性”可以说是彻底没有了，不知道这个职业会变成什么样子
暴雪的话，估计会重做成野兽铺场职业？
—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.1
十六夜pad长 发表于 2018-12-19 18:12
看看隔壁wow的操作…
正式服里50%增加，200%减少，完全移除这类字眼层出不穷……
我本来这段时间想回归wow的，AFK近两年了，然后暴雪这段时间的操作…我去下了FF14玩
不是抬杠 但抛开信仰加成这世间还有什么平衡补丁不是笑话的么
mandora 发表于 2018-12-21 02:52
不是抬杠 但抛开信仰加成这世间还有什么平衡补丁不是笑话的么
说真的,ff14改个技能幅度不会超过5%，再看看wow的hotfix
暴雪改平衡好像只会削弱不会加强？给人的观感就很差，虽然多年不玩dota了，但感觉dota的平衡改动明显就比暴雪好得多，增强其他英雄/装备来克制某BUG,而不是暴雪这种无脑削弱。
另外我一直觉得暴雪最SB的表现就是设计出了荣耀室，有些卡牌过强，暴雪改都懒得改了，直接删除，这不是没脑子的做法吗？炉石本身就是魔兽的衍生游戏，很多玩家也希望在炉石里使用那些魔兽里的英雄，结果希瓦、大螺丝这种，因为强度高了，直接进荣耀室，强度高你不会削弱？不会设计其他卡来克制？或许这种卡机制过强，没法削弱，那重做卡特效也比直接不准你用要好啊。
哦，想起来了，暴雪还是有重做卡的，战歌指挥官是重做了，比进荣耀室还惨....
要凉的A牌也刚好搞平衡了，比起炉石明显对弱卡关注要多多了（虽然并不能让a牌翻身
trentswd 发表于 2018-12-21 07:21
说真的,ff14改个技能幅度不会超过5%，再看看wow的hotfix
ff14就那点职业 装备也没特效 又没天赋选 除了资料片大改还能改个啥...
即使是这样 贴吧关于职业的节奏哪天安生过了
其实最主要的问题是……
弑君贼成为巫妖王到底是谁造成的，玻璃渣心里没点数么？明明弑君贼响应你的号召用了新卡，结果玻璃渣倒好把整个卡组砍没了
德鲁伊跳费体系的问题又是谁造成的？以前滋养还要抉择下抽牌还是跳费，现在滋养如果抽牌怕不是分分钟爆牌
明明是暴雪自己设计出来了一堆巫妖王，结果不去修正错误，要用另一个错误来弥补这个错误
不过这点在SC2上早就体现的淋漓尽致，明明就是地雷修改的错，非要绕一圈，最后地雷又改回去了……
warlock#1135 发表于 2018-12-21 15:06
其实最主要的问题是……
弑君贼成为巫妖王到底是谁造成的，玻璃渣心里没点数么？明明弑君贼响应你的号召用 ...
另一方面是设计思路进化了啊。典型的对比就是以前的高费卡和现在的高费卡。2年前高费卡就是傻大粗，跳费还算平衡，现在高费超展开越来越厉害，就是没了终极感染还有下一个超展开，跳费优势只会越来越大。所以为了维持跳费平衡性，砍了所有德鲁伊高费卡强度？另一方面就是跳费这套体系过于泛用，德鲁伊基本什么卡组都是28+2甚至26+4，动刀不意外
其他的牌什么无脑变费什么的也就算了，反正都已经习惯了暴雪式削卡，问题是这小德的科技怎么都削的这么彻底了，以后暴雪是不让小德玩科技了吗
履冰 发表于 2018-12-19 18:19
我不懂，在终极感染退环境节骨眼上砍掉跳费体系是个什么思路，难不成下个包德鲁伊有比终极感染更赖皮的逆天 ...
赤炎战斧哭晕在厕所，小德跳费这种根据环境有成长性的卡本身就难控制平衡，同认为当初就应该让经典包进狂野，当时设计师估计是怕标准只有古神冠军卡池太浅，不曾想现在麻烦找上来了= =(另外暴雪式费卡太蠢了)
本帖最后由 warlock#1135 于 2018-12-21 16:49 编辑
飞雪小狂 发表于 2018-12-21 15:19
另一方面是设计思路进化了啊。典型的对比就是以前的高费卡和现在的高费卡。2年前高费卡就是傻大粗，跳费 ...
这问题你去问暴雪去……
当年暴雪自个儿说的，经典不退环境。
那么，你设计新卡的时候，就不能不考虑老卡的影响
明明是暴雪自己设计能力弱，没办法在有经典卡的情况下，进行新的展开，结果还成了暴雪砍的对？
暴雪有本事把经典退了啊？这种今天一张卡限制我设计思路我就砍的玩法，真的很搞笑
说白了错都是暴雪自己酿成的，结果还有人帮他找理由……
高费卡超模，哪个超模你砍哪个就是了
终极感染是个人都知道有问题，然而暴雪却觉得没问题
青玉护符甚至最后逼得出了一张饿鬼，结果青玉德没砍死，把探索安戈洛误伤了
飞雪小狂 发表于 2018-12-21 15:19:27
另一方面是设计思路进化了啊。典型的对比就是以前的高费卡和现在的高费卡。2年前高费卡就是傻大粗，跳费 ...28+2和26+4是什么意思呀？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
睡不醒的虾米 发表于 2018-12-21 16:47
28+2和26+4是什么意思呀？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
2是2张成长，4是成长+滋养。意思是德鲁伊组什么卡组都要带2张成长甚至2张成长2张滋养
要砍跳费也不是这种砍法啊，应该砍成没有法力过载给的额外抓卡，还有水晶用完之后的激活可以再给水晶。这样就增加了后期掏到跳费卡的负面效果。还有终极感染这种一卡干很多不同事的卡真的别印了...
睡不醒的虾米 发表于 2018-12-21 16:47
28+2和26+4是什么意思呀？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
小德卡组: 成长x2+滋养x2+26张其他卡
实际上，成长，滋养，终极赖皮，分叉路口，橡树召唤各2张，然后随便组剩下20张卡。
思路：跳费，赖皮，分叉橡树加甲，10费打对面6，7费，然后开始表演…
本帖最后由 alann 于 2018-12-21 17:23 编辑
滋养这张卡在终极感染出来以前根本不是必带的，反而是设计的非常平衡的典范。但一切因为终极感染出来不同了，因为终极感染太赖皮了，所以极速到10费不亏，滋养成了必带。
warlock#1135 发表于 2018-12-21 16:37
这问题你去问暴雪去……
当年暴雪自个儿说的，经典不退环境。
超模？，什么是超模十费卡？看看ssdk，那才是真十费卡，终极感染和ssdk比就是个弟弟，哪点超模了，不配上一套跳费体系能在最早甚至能在对面5费时拍下来。正常对局不跳费终极感染真算不上多强的十费卡，只能说是一个正常十费卡该有的属性
顺便经典卡退环境我是支持者，不为啥，一个套路玩五年真的无聊。
飞雪小狂 发表于 2018-12-21 17:20
超模？，什么是超模十费卡？看看ssdk，那才是真十费卡，终极感染和ssdk比就是个弟弟，哪点超模了 ...
术士不带恶魔或者恶魔没死过，DK那一波厉害吗？德鲁伊只要跳到10费赖皮就可以打了，差别大多了
本帖最后由 飞雪小狂 于 2018-12-21 18:08 编辑
藤宫由季 发表于 2018-12-21 17:42
术士不带恶魔或者恶魔没死过，DK那一波厉害吗？德鲁伊只要跳到10费赖皮就可以打了，差别大多了 ...
单带2个939，那一波就已经恶心的要死了，更何况术士超模恶魔一大堆，根本就不存在不带几个恶魔的，更别提还有个强力英雄技能。连动物园都带ssdk的。
所以我说了限定条件是跳了费啊，对面只有5费时你打赖皮是很强，但是对面也10费了呢，打个赖皮也就那样吧，砍了激活德不行了就是最典型的例子，赖皮强就强在跳费，越早打出来越强，越晚打越没用。跳费体系限制了德的高费展开，甚至由于随从有中立随从，你设计高费随从都要考虑跳费打出去的后果。法术好歹只有职业卡，所以伺机待发还活着，不过感觉也跳不久了
飞雪小狂 发表于 2018-12-21 18:06
单带2个939，那一波就已经恶心的要死了，更何况术士超模恶魔一大堆，根本就不存在不带几个恶魔的，更别提 ...
这就是终极感染的问题所在了，你只能去找一张橙卡和它比
faust123 发表于 2018-12-21 16:23
其实成长3费也成啊
2费跳，到对面10费回合，本方算一共赚8费
3费跳，只少赚1费 ...
不一样啊
你跳费是要让节奏给对面下怪的，甚至一般情况下，由于构筑的原因（跳费的德一般不带小怪，也没什么好的小怪可带），在跳起费之前你一直都是让节奏的
你2费跳费让两回合，晚1费跳费就是多让1回合给对面下怪
想想跳费卡一开始抽不到手里的时候打的有多憋屈，就知道晚跳费有多难受了
sloven 发表于 2018-12-21 19:19
现在最大的问题是之前德鲁伊的一整套体系都是基于跳费的，包括暴雪给他印的卡也是基于跳费体系。现在跳费砍 ...
估计推中速体系了，超生德估计要加个战斗号角那样的站场+滤牌超模卡。
本帖最后由 astrayveller 于 2018-12-21 20:06 编辑
德这么强势核心还是因为赖皮过牌太快了
有极速过牌才敢无脑甩手牌 其他的像苟活和成长比起来都不算太过分 因为会亏卡 影响构筑 多塞大哥卡手 带低费卡浪费水晶 而赖皮之后完全没有这个问题
估计以后的德会往超生那边发展吧
— from Xiaomi MI 8 UD, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.1.2
再说逗比橙米尔豪斯，根本没人会带，现在有回响机制，骑士加钟，萨满进化直接就劝退了。直接把米尔豪斯效果改为对面下一次魔法为零费不好么？虽然依然逗b，依然不会有什么人带，但是比现在这种状况好太多了。类似可以改的卡太多了，而暴雪就只会抓着强力的卡削。碰碰计划那张明牌镜像橙卡也是，如果镜像效果改为光环持续生效，那会是很有意思一张卡。