三光是人类的本质之一，不要怀疑
z178714831 发表于 2018-10-19 13:54
马里奥及其分支系列，所有的益智游戏，所有的音乐游戏都不在楼主的范围内 ...
其实核心向音游要确保难曲100遍打不腻，音乐也是感官为主的。像抚老二之类的
大多数音游本质也是爽游……大家都不能免俗
本帖最后由 oliverhxf 于 2018-10-19 14:19 编辑
像我这种喜欢牧场物语，模拟城市之类的算不算异类，其实星露谷虽然有战斗，但不能算有暴力因素吧，我把打怪当做采矿收菜之类的行为，完全没有暴力的快感
被虐也可以
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oliverhxf 发表于 2018-10-19 14:17
像我这种喜欢牧场物语，模拟城市之类的算不算异类，其实星露谷虽然有战斗，但不能算有暴力因素吧，我把打怪 ...
目的方面，游戏还是
探索、成就、社交
三大类
黄暴是非常有效的手段（也有极少将其做成探索、成就类的。）
牧场物语就算比较本源的游戏了
基本所有游戏都需要通过显示屏呈献给玩家，所以显示屏是游戏的本质。
钓鱼帖子能活这么久？交了钱？
看了问题补充，就是抬杠的
正常人会把超级玛丽踩乌龟当成暴力么
恩……看了下楼主修改后的主贴，应该是过来抬扛然后被打得服软了，改口说自己是想明白玩游戏的愉悦感从何而来，你要真是从这个角度出发，好歹改一下帖子标题啊，故意留着引战的帖子标题来吸引眼球是何必呢……
楼主你要真的是想给“大多数单机游戏”下个定论，那至少你得玩过大多数的单机游戏吧，比如你觉得大多数是占70%以上，那你起码得对市面上70%以上的单机游戏做个归纳总结，才能说大多数的单机游戏中只能凭借暴力、色情及建设获得快感啊
你玩过一些游戏，然后你认为你玩的这部分游戏属于主流游戏范畴，算是包含在大多数游戏以内，所以就认为大多数游戏都是这样？
那我吃了个五仁月饼，因为五仁月饼包含在大多数月饼之内，难道我就断定大多数月饼都是五仁的？这逻辑关系错了吧
你这样子的，顶多只能说“我玩过的游戏，比如XXX和XXX，我觉得他们是凭借暴力、色情及建设来让获得快感”
Chia 发表于 2018-10-19 14:15
其实核心向音游要确保难曲100遍打不腻，音乐也是感官为主的。像抚老二之类的大多数音游本质也是爽游… ...
音游是对一小撮人的感官刺激，确实是爽游，但是不是楼主列的暴力、色情、建设、解谜之中的一种
手游玩多了...看什么都是这样的
看了半天，这lz只知道根据坛友的回答来不断修改自己的问题，非得把暴力色情这帽子扣瓷实了
就您这个水平辩什么辩呢，直接精神胜利不就完了？
本帖最后由 fantasya 于 2018-10-19 15:52 编辑
张超杰 发表于 2018-10-19 12:38
问题在于，电子游戏是不是只能表达这几点？比如小说/影视可以描写一个文职的人物，以及琐碎的日常生活， ...
你想要表达的我不是很明白。
电子游戏能表达什么？电子游戏因为种类很多，能有从头到尾看片的游戏，
也有从头到尾战斗的。你说的琐碎日常生活游戏，指的是动漫后日谈那种东西吗？
影视/小说能够实现，做到的，游戏里应该也都可以。
获得快感的方式我也说了是见仁见智的。就算是HGAME，有些人喜欢边玩边撸，
而有些人会从捏人拍照中寻找乐趣。
更极端一点的，比如吃豆，**，甚至是电脑的纸牌，扫雷，有些人都会反复尝试达到高分记录
或者是最速通关来获得乐趣的。
游戏能够成为大众娱乐，难道不正是因为他具备吸引人的魅力吗？
说来说去，我还是没明白LZ想表达的意思，或者是想辩论的内容。-----------------------------------------------------------
追加内容，我回复完了重新看了LZ编辑的内容：
引用LZ的看法：
如果要体验一种完整的角色扮演感及剧情，电子游戏不如小说，小说又不如现实。
这个不难解释。
如果以体验角色扮演感的话，游戏绝对是碾压小说的。
为何呢？
为什么游戏有角色扮演的类型存在，你见过哪部主流小说，被分类为角色扮演的吗？
完全无法与书中角色互动的小说，如何能够在角色扮演上胜过游戏一筹？
角色扮演需要自由度来支撑。这就是因为现实是最好的角色扮演，因为现实有无限的可能，
而游戏存在一定的自由度，却做不到无限自由度。
至于小说，我认为主流小说是不存在自由度的。
上面讲的是你论调里的角色扮演部分。
至于剧情享受度方面，只能说各有优势。
游戏能提供更强烈的画面感，已经背景音乐进行推动。
小说的话，脑补的画面感更强。
俄罗斯方块呢。哦 俄罗斯方块可能也是色情的。毕竟有提供了插入的爽感
fantasya 发表于 2018-10-19 15:40
你想要表达的我不是很明白。
电子游戏能表达什么？电子游戏因为种类很多，能有从头到尾看片的游戏，
看了下你和LZ的对话，LZ目的应该是：
1.将你提出的乐趣纳入暴力色情建设里→说明他的论点是对的
2.如果1做不到，就将你提出的游戏排除在主流外→说明他的论点是对的
3.如果1和2都不行，将其加入自己论点→说明他的论点是对的
目前对你应该还在第一阶段
今天大家怎么都对睿智渔民这么客气的，这不是我认识的泥潭
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lz是程序员吧？
游戏的快感是刺激，游戏以外的刺激是体验。讨论脱离游戏基本剧情安排，玄学交流傻逼透顶。
三句话离不开游戏原罪，暴力的刺激、暴力的使用、暴力的行为、暴力的玩法、暴力的奖励。lz你就是这个意思，不用辩解了。
那么现在我是谁？又是在对谁使用暴力？
“于是白狼翻身下马，提剑上山杀贼，白狼定气凝神，握了握手中的剑，选好了印记和药水冲了上去，众贼人见有一白发武者提刀上
前，心知不妙，呼三喊四便围住了白狼，白狼也不惊慌，虽四面受敌却也不在下风，贼人虽多，却不如白狼武艺精湛，前挡后刺，
左突右进的攻势均被白狼化解，贼人正要咒骂，话未出口，且见白狼口中念念有词发动印记，只见白狼浑身发蓝，一声响后，白狼
挥剑如风，众贼人谁也招架不过，正欲逃跑，白狼发动lgni印记，手中火焰四起，单掌一推，火球变飞向贼人，贼人不及开口便被
这火球活活吞没。”
奇幻世界行侠仗义、见义勇为、拔刀相助、也是行使暴力？毕竟打架斗殴以身试法、目无法纪，知法犯法。
罪犯杰罗特逃窜下乡做法企图掩盖犯罪事实。其人性格冷酷无情，肆意烧杀抢掳、杀害野生动物只要出价合理，简直无法无天！
虽然游戏剧情都是中二及其幼稚无聊，而且绝大多数人会无视，或者游玩中自由代入发挥，但是我觉得lz能问出这些问题，游戏玩的再多可能连玩家都算不上。
windtrack 发表于 2018-10-19 10:27
建议楼主多玩点游戏，过一段时间再回来发帖嘲笑现在的自己
楼主种看起来像是会去多玩点游戏的人么
本帖最后由 kyonkoism 于 2018-10-19 16:36 编辑
爬完楼就感觉在和个游戏民科聊天，您这是打算写什么扣帽子文来这取材么
好好回答楼内的几个问题，不要当个鸵鸟只挑有利于你主题的回复回答
生化奇兵：无限，开头从暴雨滂沱的海上灯塔窜入美丽宏伟的哥伦比亚，伴随这背景音乐天赐恩宠给人带来的震撼算什么？
文字为主的游戏，感人的剧情，反转的展开，ever17，clannad，这种游戏呢？
轨迹，xb2，甚至于超级机器人大战，这种靠剧情和演出来扣人心弦的游戏呢？
音游，通过练习终全连歌曲，或者段位认证进阶，或者好不容易读谱成功在歌曲最难的部分活下来这种兴奋呢？
MHW，练习，网上查速攻视频学习，配装，一遍又一遍重开，终于把怪打进5分钟内的成就感呢？
野炊拓展地图，俯瞰地图感叹设计精妙带来的的满足感呢？
你这些肤浅分类一个都没有包含，说到底还是玩的游戏太少
老是调侃troll贴拉低泥潭游戏区水准，但这贴是真拉低了，哪来回哪去吧
kyonkoism 发表于 2018-10-19 16:34
爬完楼就感觉在和个游戏民科聊天，您这是打算写什么扣帽子文来这取材么
好好回答楼内的几个问题，不要当个 ...
哥伦比亚是天空城市城市=建设
文字gal大多都是色情了没跑
jrpg更是万恶，开后宫，双飞，二周目甚至三飞，色情
音油腻都说兴奋了还不色情？
MH打猎，连可爱的猫猫都能被锤扁，通篇暴力不多说了。
塞尔达，游戏名字都是个女的！色情。
sorayang 发表于 2018-10-19 16:39
哥伦比亚是天空城市城市=建设
文字gal大多都是色情了没跑
jrpg更是万恶，开后宫，双飞，二周目甚至三飞 ...
呸呸呸，有理有据无法反驳，输力
楼上有人都说了，就是成就感。包括婆罗门眼中看不起的手游页游搬砖，包括播字播片游戏的按按按点点点，只要能作出一个行为就能得到反馈，都是成就感
简单地说两个字：反馈
Reimu853 发表于 2018-10-19 15:31
看了半天，这lz只知道根据坛友的回答来不断修改自己的问题，非得把暴力色情这帽子扣瓷实了
就您这个水平辩 ...
+1
我猜这其实是在问单机电子游戏设计的正反馈种类（及其倾向）。
只要是电游能模拟的体验，就能产生和现实/其它媒体下类似场景的正反馈，又因电游的模拟大多简化了规则并提供更好引导，即便正反馈强度没现实那么复杂和持久，实现成本却更低，周期更短，强度也可以通过减少噪音、打造单纯体验来弥补。从最基本的生存（以恐怖生存类为主）到有序场景下的放松（例如几款卡车模拟）到解决应用需求（例如factorio的自动化设计）到泡妞（不是色情部分，攻略虚拟角色的过程），不能覆盖的部分已经很少了。
至于为什么以暴力色情为主，这毕竟是最直接，最容易去除相关负反馈（痛楚、罪罚），最能体验虚拟优势（超现实但仍符合联想到道具、场景和交互角色）的类型。
pgain2004 发表于 2018-10-19 18:32
+1
我猜这其实是在问单机电子游戏设计的正反馈种类（及其倾向）。
只要是电游能模拟的体验，就能产生和现 ...
是我不懂表达，你的第一句话就是我问题的意思。
你的回答倒是解释了“为什么以暴力色情为主”。
kyonkoism 发表于 2018-10-19 16:34
爬完楼就感觉在和个游戏民科聊天，您这是打算写什么扣帽子文来这取材么
好好回答楼内的几个问题，不要当个 ...
音乐游戏，确实不在我提到的范围之内。
文字游戏，相较小说更有互动性。
这也是我想问的“是不是”。
至于其他几款游戏，在你和楼下看来十分可笑，但这些游戏的剧情推动不都得依靠战斗吗？为什么这些游戏都附带有战斗部分？这些战斗内容是不是玩家喜闻乐见的重点部分？如果是，那么就必须是牵扯到了“暴力”。不论正当性，难道用武力消灭敌人不是暴力？
xayzg121 发表于 2018-10-19 19:20
那就看理解了 欧美不少游戏宣扬的是纯粹犯罪式的暴力 赤裸裸的性诱惑
你非要说act都算暴力那我没话说 就 ...
不问对错和程度。
我的确认为这些都是暴力。但前者更能让人接受。
军队保护国家和人民的利益，那这么说军队就不是暴力机构咯？
冷嘲热讽，避重就轻，几乎没人真正回答楼主的问题。虽然楼主也并未清楚自己的疑惑。
这下，游戏里的愉快感楼主没搞懂，地球ol中的愉快感想必是有所体会了。
为什么要嘲笑楼主？
一种解释是情感的积累和宣泄。
楼主说的都是傻话，“我”看了很生气，想骂楼主。现在“我”骂了，现在“我”也爽了。
所以，爽了！
核心驱动力在哪里，为了感情的宣泄啊，堵得慌。
游戏也一样。
想想，人在游戏时候的环境是怎么样的？人对着电脑（显示屏），从输入输出的角度，人对着电脑输出了注意力，电脑给人返回满足感。
注意力=满足感。
怎么做到。
游戏要引导，将玩家的注意力转变为满足感，满足感不仅是楼主说的愉快感。
小到一件新的装备，你的“注意力”观察到数值的提升，之前的（这款）游戏经历下，你的大脑告诉了你，你能造成更多伤害了，你“强大”了。游戏里的机制，也积极的反馈了这一点！因为你的“强大”，游戏随之改变并且有趣。
最有趣的是，这件新的装备游戏不会白白给你。
它会设一个门槛，让你费了努力却拿不到，游戏构造了一个环境，让装备能够不断诱惑你，你又懊悔又心动。
这是情感的积累。
得到了，自然是情感的宣泄了。
一个大型游戏里面，每一秒都是想方设法的积累你的情绪。
……
我发帖是因为楼上些为了喷人已经事理不分了。
想要用一条方法论解释所有事物，是不可能的，游戏分类也极为庞杂，满足感的来源极其复杂。（正如魂系列）
但我想说，楼主虽有些许偏颇，但在很大程度上，没错！
正例（近月发售）：荒野大镖客 赎罪2；灵魂能力6 / 刀魂6；古墓丽影：暗影；战地5；荣耀战魂 行军之火；无双大蛇3；使命召唤 黑色行动4；刺客信条 奥德赛；辐射76；暗黑血统3；古剑奇谭3；杀手2；生化危机2：重制版；薄暮传说；皇牌空战7：未知空域；圣歌；地铁：离去；鬼泣5；只狼：影逝二度；全境封锁2；
问：哪个没有暴力，哪个不杀人（怪物）的？
问：可以翻阅大部分（不是全部）的游戏封面，看看封面上是否有刀（剑、枪等武器。），为什么。
答：（几乎？）没有。
答：TM不就是说有暴力元素吗。17禁，12禁的分级都是白来的啊。
什么，你说风景?剧情？除了部分剧情类游戏外，你确定自己能看十几小时的风景，自己买的不是大型旅游模拟器？不是长篇电视剧？
不信的可以手上拿把“刀”，试试看砍掉游戏的系统，砍掉剧情，砍掉环境，再砍到战斗，看看这款游戏是什么样子。
砍掉战斗没法玩了，不是游戏的样子了啊。
支撑二三十个游戏时间的骨架没了啊，带来持久满足的系统没了啊
战斗就包含了或多或少的暴力。
暴力不仅是你对"NPC"，更是"NPC"对你的。当NPC用暴力“攻击”你，你会陷入“危机”。
为了摆脱危机，“注意力”就要max。
所以满足感就max。
暴力是注意力max最好的途径啊。
人家做游戏赚钱，不是来教导玩家做人，自然怎么好用怎么来。
而且基于暴力的游戏机制设计和玩家心理摸索是越来越完善。
资本家或许没良心，打工的还是有些梦想。
所以于是楼上一些其他良好的体验出现了，引人入胜的风景，入人心肠的剧情。
至于谁是主次，拿“刀”砍砍就知道了。
遂，楼主正确（内容太长没看，至少标题？）。
打字太多，不废话，完。（精神胜利！）
***
楼主战斗力忒弱啊。
张超杰 发表于 2018-10-19 20:47
音乐游戏，确实不在我提到的范围之内。
文字游戏，相较小说更有互动性。
这也是我想问的“是不是”。
三国演绎，水浒暴力不
红楼梦 色情不
西游记是不是一路打怪
鲁滨逊漂流记 算不算建设
为什么三国演义必须用暴力推进剧情，不能靠嘴炮么，为啥红楼梦里有色情内容，不能靠纯爱么，为什么西游记非要一路斩妖除魔去战斗，不能念个阿弥陀佛就坐飞机去西天取经么
你这啥狗屁思路 为啥非要拿游戏开刀。
张超杰 发表于 2018-10-19 20:47
音乐游戏，确实不在我提到的范围之内。
文字游戏，相较小说更有互动性。
这也是我想问的“是不是”。
你这语无伦次地在说啥呢……“但这些游戏的剧情推动不都得依靠战斗吗？为什么这些游戏都附带有战斗部分？这些战斗内容是不是玩家喜闻乐见的重点部分？如果是，那么就必须是牵扯到了“暴力”。”
这就是你要说的？你说的这些和你问是不是在大多数的单机游戏中只能凭借暴力、色情及建设获得快感有什么必然的联系？
因为游戏包含了战斗内容，就意味着这个游戏只能凭暴力带给玩家快感？你的逻辑都跑哪儿去了
而且，你又是从哪里得到的数据和资料，来给大多数单机游戏下定义的？
张超杰 发表于 2018-10-19 20:47
音乐游戏，确实不在我提到的范围之内。
文字游戏，相较小说更有互动性。
这也是我想问的“是不是”。
你自己标题用的“只能”，我为了反驳“只能”提出了游戏除了“暴力”之外的闪光点，然后你接着跟我扯“暴力”，以“暴力”为主的游戏抽去“暴力”自然跟楼下爱用括号精神胜利小萌二说的一样游戏骨架都没了，但这和游戏除了“暴力”以外的部分能给我们带来“快感”并不冲突
地上满脏的，起来吧，接下来再跟着鸵鸟一样回我我就要问候你妈了
蛋黄色派 发表于 2018-10-19 20:54
冷嘲热讽，避重就轻，几乎没人真正回答楼主的问题。虽然楼主也并未清楚自己的疑惑。
这下，游戏里的愉快感 ...
你说的乍一看好像非常有道理
但也只是乍一看了，一个游戏可以用暴力性之类的吸引人进入游戏世界，但只靠这些浅层的东西不可能长久留住用户，体现在某些游戏上也许就是通关出二手，极端点的例子就是老滚玩mod那种大部分冲着色情元素去的人根本不关注游戏本体讲了些啥。
再打个比方，美型猎人可以因为一套幻化装备产生游戏的动力，但单机游戏里装备始终有限，能让人玩上1000小时是因为恐龙们在飙血或者小姐姐露着底裤？
NoNo，是游戏设计师内置了大量可以说有着耍赖招式和血量的敌人，玩家是在跟设计师斗智斗勇，哪怕是单机游戏的代码背后照样存在着一个人，玩家要么是在欣赏这个人的作品，要么是在跟他勾心斗角。
另外你要说纯色情暴力的游戏，当然有了，斯蒂姆上的奶子七巧板之类的货挺多的，好像评价都不咋样。
蛋黄色派 发表于 2018-10-19 20:54:56
冷嘲热讽，避重就轻，几乎没人真正回答楼主的问题。虽然楼主也并未清楚自己的疑惑。
这下，游戏里的愉快感 ...典型地把手段当目的。
在crpg的前身trpg当中，暴力踢门团是处在鄙视链最底端的玩法。剩下的自己体会。
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