本帖最后由 776667 于 2018-8-24 13:51 编辑
抛开系统和剧情的话，MD版音乐和战斗演出秒杀der是不争的事实
der那战斗演出实在太过寒酸简陋，MD版的战斗无论音效还是观赏性都明显优于der版，而且兵种设计也非常细心，不是简单的换色和一一对应关系，这些也是der版不具备的
头像确实不如啊
裤袜大落 发表于 2018-8-24 13:58
楼主已经被你们喷的不敢回帖了 就一个理客中在前面酸几句 可以看出群众的眼睛还是雪亮的
别的不说...
我也一直想知道der在画面进步的同时为什么头像点阵反而更难看了
shiroamada 发表于 2018-8-24 14:25
不说多线和画面，说系统的话
der多了再动和加速，召唤改的更有意义
都是很不错的改进
兵种是平衡性考虑
原版的魔族和帝国高级兵种普遍强于我方，比如帝国的皇家矛骑兵，步兵的黑暗卫队，魔族的大恶魔，蝙蝠
电脑AI一般，而且很多关是处于守势，把敌方兵种设计的强于我方，也是增加一点战术性
DER大幅削弱了这些强力兵种，因为一旦换线我方也能用，那游戏就变的太简单了
相对的，DER整体难度低于MD原版
血之暴走 发表于 2018-8-24 14:39
兵种是平衡性考虑
原版的魔族和帝国高级兵种普遍强于我方，比如帝国的皇家矛骑兵，步兵的黑暗卫队，魔族 ...
敌人兵厉害，主要是因为敌方指挥官指挥修正比我方弱不少吧，最终加起来的数值是差得不多的
sakaki59 发表于 2018-8-24 14:45
敌人兵厉害，主要是因为敌方指挥官指挥修正比我方弱不少吧，最终加起来的数值是差得不多的 ...
修正主要看练级的经验分配了，突出1-2个主力的话，肯定会高于大部分敌方
游戏设计师肯定要考虑有的玩家是平均主义，或者屠了太多主将没杀小兵，也不至于打不过去
shiroamada 发表于 2018-8-24 14:25
不说多线和画面，说系统的话
der多了再动和加速，召唤改的更有意义
都是很不错的改进
der的召唤兽太imba了，治疗练级也没限制
随手治几下就转职，前期关卡上去拼命升级还没有站后面加血快，然后加血的召唤兽出来比终极兵种参数都高一截
der 放魔法的音效像在放屁一样，而且都是一道光柱，颜色不同而已，很滑稽。PS/SS至少有大头像和语音加成，SFC就是全方位变丑，吹多线路可以，吹画面就算了吧
裤袜大落 发表于 2018-8-24 13:58
楼主已经被你们喷的不敢回帖了 就一个理客中在前面酸几句 可以看出群众的眼睛还是雪亮的
别的不说...
md版且喜欢黑der的人从来就没有回答出为什么md版就只有一个md版，后来版本完全无视的原因，md版的各种东西更可以说根本没有什么继承下来，有些东西更是到了5才恢复，还恢复的是个半残
日本本土压根仿佛黑历史一样根本无视这东西
拿国产手游说话就更好笑了，谁不知道当年md版盗版横行，因此导致md版在国内玩的人多，很多人是压根没玩过der就凭着当初对md的记忆美化在瞎喷der，当初不管是这论坛还是贴吧都因为这事情吵过，装什么大尾巴狼呢
说那么多废话，官方还是等于把md版黑历史化了，确实是都不如md版玩家“明白”啊
SFC和MD在国内的普及率不相上下，就算SFC没见过，PS还没见过？就算PC也有移植DER好伐，没见过不知道是从哪里脑补出来的
玩过md2却没玩过der的有几个举个手看看？
shiroamada 发表于 2018-8-24 16:10
你才叫瞎喷吧
这个主题下说动画画面，也承认der系统和剧情有改进之处。
还拿贴吧说，那里的md黑能论证出m ...
装备龙王杖一不小心进入战斗画面那可是防不胜防啊
我那时候机房里就没见过md，开店的老板几乎全是sfc俗称“磁卡机”+pc。说md因为盗版多所以普及率比sfc多的依据不知道哪里来的。而且我还说一点，当时陪我哥去买的梦2，价格280R。最贵的梦幻之星4买成380R。而同时期的sfc盗版磁卡是一张4~8R，那怕是天地创造这种大容量，也不过是4张卡28元。
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kazami1004 发表于 2018-8-24 16:26
我那时候机房里就没见过md，开店的老板几乎全是sfc俗称“磁卡机”+pc。说md因为盗版多所以普及率比sfc多的 ...
SFC的磁碟机，硬件成本高，游戏成本低。
MD相反的硬件成本低，游戏成本高。
所以在打机房里，SFC的占有率是压倒性的。
喷画面都能被有些人转移话题到系统上 笑。
这游戏多小众，小众到会进来跟你讨论的基本上都是玩过多次，甚至以前都是混那个论坛的。
所以少有人就玩md2代其他的不玩。像我除了1之外都玩，2和4，5更是多次。还用过n93玩过md2呢
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我玩MD和DER都不关战斗动画，看完小兵对砍或者骑兵碾压是乐趣
md版关动画和开动画的战斗结果感觉不同，不知道是不是错觉。
魂狩?月 发表于 2018-8-24 15:50
md版且喜欢黑der的人从来就没有回答出为什么md版就只有一个md版，后来版本完全无视的原因，md版的各种东 ...
因为这个系列只有プロデューサー高田慎二郎是一直贯穿的，2和der的开发人员几乎完全不同，1+2也是der的这个小组做的。倒是4、5有很多2的开发人员，系统相对于der来说明显更趋向于2。
就里昂的幻影冲刺，在第一关时生动的给我展示了高位骑士的摧枯拉朽，印象深刻，其他版本真没有。
魂狩?月 发表于 2018-8-24 15:50
md版且喜欢黑der的人从来就没有回答出为什么md版就只有一个md版，后来版本完全无视的原因，md版的各种东 ...
其实你已经回答了为啥这个系列死掉了原因哼哼
本帖最后由 魂狩?月 于 2018-8-26 10:27 编辑
裤袜大落 发表于 2018-8-24 20:06
你自己用你自己的脑补记忆装大尾巴狼现场被打脸 说那么多废话以为别人都跟你一样眼瞎看不出好坏？ ...
你才是要点b脸，没有讨论的本钱开口就骂人以为别人不会扣字？人人都跟你一样以当md爹党为荣？巨魔自己说别人巨魔看来真是没脸没皮，不是类似你这种人以前就在der的帖子里犯贱我还真不会对md版多说一句，如果你忘记过自己说过什么话就好好回忆
回答我的问题，为啥你的md版成了黑历史了？s1游戏区代表不了梦模的根基，甚至任何游戏的根基都代表不了，厂商和日本玩家就是选择了der，你才是带着你的不要脸有多远滚多远吧
本帖最后由 Niu 于 2018-8-25 20:11 编辑
jxz 发表于 2018-8-24 17:54
因为这个系列只有プロデューサー高田慎二郎是一直贯穿的，2和der的开发人员几乎完全不同，1+2也是der的这 ...
錯誤
系列的第二大台柱夜刀風魔從2代加入開發
夜刀副手葉月(2代加入)也是一直待到列完結 (3代後還有肥田加入)這核心小組從來沒變過 尤其夜刀更是掌握著系列的整體設計直到最後
至於畫面風格 2代的確是異類 除了2代外 畫面走得都是1代的風格
而且製作1代到12合集畫面的主要graphicer還一直是當初高田的副手鈴木政幸
所以畫面的變化並不是因為人員變化的關係
Niu 发表于 2018-8-26 11:48
錯誤
系列的第二大台柱夜刀風魔從2代加入開發
夜刀副手葉月(2代加入)也是一直待到列完結 (3代後還有肥田加 ...
http://raido.moe/staff/pcfx/pcfx_der_langrisser_fx.html
http://park21.wakwak.com/~suka/sega/staff/f3_md/langri2.html
jxz 发表于 2018-8-25 23:10
http://raido.moe/staff/pcfx/pcfx_der_langrisser_fx.html
http://park21.wakwak.com/~suka/sega/staff ...
你這不就證明我是對的嗎
兩方的主要grahicer都是鈴木
Graphicer的二把手的古野也是兩作都參與
設定整體大方向的夜刀也是兩作都參加
哪裡是因為團隊問題出現改變的?
Niu 发表于 2018-8-26 15:48
你這不就證明我是對的嗎
兩方的主要grahicer都是鈴木
Graphicer的二把手的古野也是兩作都參與
里面哪个是夜刀？这个明显是把古野扶正了，名字可不是按50音排的。
jxz 发表于 2018-8-26 00:12
里面哪个是夜刀？这个明显是把古野扶正了，名字可不是按50音排的。
貼的Der是PCFX版(96年)
最早的SFC版Der(95年)是這一張表
風魔如常主持大局
http://www.mobygames.com/game/snes/der-langrisser/credits
而且這跟扶正古野沒有關係
不管是小人造型還是Q版造型都不是古野的主意
鈴木從1代開始就把關graphic
而1代正是最先採用小人造型的 古野那時還沒入隊
2代MD版唯一次採用Q版造型 這也是鈴木把關
Niu 发表于 2018-8-27 01:22
貼的Der是PCFX版(96年)
最早的SFC版Der(95年)是這一張表
風魔如常主持大局
我重新找der的rom玩了一下，确实是这样。
md的大头娃娃我估计是md机能所限无法实现10v10而得到的意外好结果。
jxz 发表于 2018-8-27 08:43
我重新找der的rom玩了一下，确实是这样。
md的大头娃娃我估计是md机能所限无法实现10v10而得到的意外好结 ...
1代不就是10 Vs 10么。
shiroamada 发表于 2018-8-24 14:22
手游没玩过，第一关听说是md版的地图布局？
DER版的