wszweill 发表于 2018-8-11 13:36
因为见面夺权除了被编剧脑控或者光速对话没有合理解释了呀
你认为二傻子一言不合见面夺权的原因是 ...
這倆都是一根筋的性格好吧...
二傻知道耗不起所以急著辦事過來先一句跟我上，烏瑟爾一聽當然是尼奏凱，然後就卯上了沒解釋很正常。
要不是時間緊迫，或者兩人有一個性格不那麼軸，說話不從結果說起，都不會這樣。
至於魅力，你沒注意當時騎士團都跟著走了，留下的本來就是二傻的親兵？這算個什麼魅力...
mithralmask 发表于 2018-8-11 13:56
养不教父之过
教不严师之惰
這段你就說錯了。
二傻回國那時傳聞可是解決了瘟疫源頭的英雄，跟溺愛什麼的無關。
要不然你覺得全國平民都撒花歡迎，是都溺愛二傻？
引用第80楼黑岩泪香于2018-08-11 14:56发表的:
引用:藤井紫 发表于 2018-8-11 12:58@原罪的卡辛#3533是只有自己兵力的二傻子没办......
@黑岩泪香
war3战役里跟大蝙蝠玩杀人竞赛你忘了？先100个人头的赢哦
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blackjeo 发表于 2018-8-11 14:51
说一定有别的办法实际上其实自己毫无办法，而且当时被感染的食物都已经被市民吃下去了这是所有人都 ...
我再說一遍。
烏瑟爾不是反對採取滅殺的手段對付感染者，他和吉安娜反對的是採取滅殺的手段對付”可能被感染的人”。而二傻覺得時間不夠，寧可錯殺三千不可放過一個。
疑罪還從無呢，你又知道所有人都被感染了？這才是核心矛盾，換任何一個正常的PAL都不會同意這個行為。
黑岩泪香 发表于 2018-8-11 14:56
首先屠城時大蝙蝠啥都沒做，別盯著副本流程。二傻是單純的軍隊VS平民+部分剛轉化的亡靈，碾壓而已。
其次 ...
还记得当年war玩到杀人竞赛章节时的错乱感。
没想到WOW里没把竞赛杀人这么醍醐味的东西做进去。
blackjeo 发表于 2018-8-11 15:08
区别需要花时间和大量人力物力，二傻子当时面对的是整座STSM的人口，他手下带了多少兵力？这在当时 ...
拜託，轉化亡靈根本不用大蝙蝠親自動手好吧，整個斯坦索姆大蝙蝠就是看戲，別把遊戲性拿來說。
至於別的，我也不想多說。
二傻當時如果不是要求“直接屠城一個不留“，而是”對明確的感染者或者已經轉化的亡靈見一個殺一個“，那烏瑟爾和吉安娜肯定是同意的。
藤井紫 发表于 2018-8-11 15:06
@黑岩泪香
war3战役里跟大蝙蝠玩杀人竞赛你忘了？先100个人头的赢哦
你要談劇情，就談劇情。
要談遊戲性，就談遊戲性。
不要把兩者混在一起談。
按你這意思，斯坦索姆只有200人口？還是說100個亡靈能毀天滅地直接GG？
好笑嗎？
copysword 发表于 2018-8-11 15:15
二傻子本来面对的问题是人手严重不足，即使乌瑟尔愿意带着白银之手先去扛着亡灵部队，二傻子带的治安队也 ...
然而二傻並不是在烏瑟爾帶著騎士團走人之後因為兵力不足被逼無奈選擇屠城。
而是一上來就選擇屠城。
更厲害的是，就算只有親兵，二傻也基本做到了屠城。
兵力不足？
你是不是搞錯了因果？
說直接點，雙方性格都太一根筋。
二傻如果不直接選擇最激進的手段，而是稍微溫和一點的手段，那烏瑟爾不會反對。
烏瑟爾這個沒得選，誰讓他是PAL呢。
引用第90楼黑岩泪香于2018-08-11 15:15发表的:
引用:藤井紫 发表于 2018-8-11 15:06@黑岩泪香war3战役里跟大蝙蝠玩杀人竞赛你忘了......
@黑岩泪香
你先把大蝙蝠啥都没做的证据拿出来再说
死亡竞赛这个战役玩过的都记得
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blackjeo 发表于 2018-8-11 15:21
上面已经有人说过了，STSM有数万人口，在有时间限制的情况下不可能靠二傻子他们那一支军队做到区别 ...
瘟疫早就擴散了，不用糾結這個。
我已經說了，疑罪從無的問題。
沒有任何正常的PAL會因為”你可能有罪“就弄死你。
所以烏瑟爾是不可能同意二傻直接屠城的計劃。
所以你要解決這段，要麼讓烏瑟爾不當PAL了，要麼讓二傻選擇不那麼激進的計劃（至於是什麼計劃我也提到了例子）。
然後又回到了我說的路線3，把Badend的時間推遲，主角也許換人也許不換而已。
藤井紫 发表于 2018-8-11 15:25
@黑岩泪香
你先把大蝙蝠啥都没做的证据拿出来再说
死亡竞赛这个战役玩过的都记得
我竟無言以對...
請你證明一下，我車庫裡沒有一條龍，好不好？
按你的邏輯來，因為遊戲中這段跟大蝙蝠的比賽，所以大蝙蝠要親自動手才能轉化亡靈。
那麼因為遊戲中雙方是先搶100人，所以斯坦索姆人口最多只有200？
討論劇情跟遊戲性要分開，這種基礎中的基礎...
我還5人小隊把新舊斯坦索姆刷了個遍呢，兩次！
大概能證明二傻帶著一支親兵隊能輕鬆碾壓吧？
blackjeo 发表于 2018-8-11 15:35
所以我也说了 乌瑟尔和吉安娜可以不去干屠平民这种破事，但是可以帮忙击退大蝙蝠，可以在这件事情过 ...
你看這又來了...大蝙蝠根本沒出手，不存在擊退。
但是後面那段想辦法不讓二傻去北地是可行的。
問題是核心矛盾我已經說了，二傻得選擇更溫和的手段才能避免核心矛盾。
或者你讓烏瑟爾不當PAL了。不然這倆根本不會留下幫忙。
這也怪烏瑟爾和吉安娜有正常人的邏輯咯？
本帖最后由 黑岩泪香 于 2018-8-11 15:44 编辑
blackjeo 发表于 2018-8-11 15:29
屠杀平民和一个一个地去甄别平民那是一个天一个地的两回事，更别提普通的士兵根本就没有能力去干甄 ...
誰讓你甄別了？轉化一個再砍一個會不會？
只不過現實情況不允許。
所以我一開始就說，這段如果暴雪不想當場全劇終Happyend，那怎麼走都是洛丹倫Badend，只是時間長短。
二傻直接屠城北地拔劍一氣呵成是比較短的路線。
二傻不直接屠城拖時間下去洛丹倫慢慢被瘟疫耗死是比較長的路線。
區別只是主角也許不再是墮落的二傻。
當然現在各路神仙打架群魔亂舞...惹不起惹不起。
blackjeo 发表于 2018-8-11 15:49
那个时候正常的站在军队指挥官位置应该采取什么行动二傻子才是最接近的，而乌瑟尔则是毫无作为的圣母 ...
站在軍隊指揮官的角度，二傻沒問題。烏瑟爾有問題。吉安娜本來就是個划水的。
站在PAL的角度，二傻有問題。烏瑟爾沒問題。
你說怎麼辦？這倆又不跟現代軍人一樣身份單一。
你放到現實中世紀，十字軍指揮官名義上不尊敬上帝試試？看看誰聽誰的？
copysword 发表于 2018-8-11 15:55
我开游戏重新看了下，有一点你是对的，二傻子本人是没有把自己知道的全部情况告诉乌瑟尔的，乌瑟尔只能从 ...
我說的是在斯坦索姆屠城事件中”大蝙蝠不需要親自動手轉化亡靈“和”大蝙蝠沒有跟二傻等人直接對打“。
之前大蝙蝠拉食尸鬼肯定是動手了啊...
這兩個問題其實很簡單就能想清楚。
感染瘟疫后還要大蝙蝠這個級別動手才變亡靈，那這瘟疫有啥用？之前那些亡靈都是怎麼來的？大蝙蝠怕不是個滿地圖跑業務的辛勤的業務員...
大蝙蝠如果直接跟二傻對打了，那沒必要多浪費時間還搭上自己一條命勾引二傻拔劍墮落，直接跟巴納扎爾一樣奪舍就好了...達索汗作為初代機，實力可比二傻高多了，他頂不住的情況，二傻沒道理能頂住。
CG當劇情論據還行，比如二傻最後爬樓梯戴頭盔。
實時演算動畫就算了吧...
blackjeo 发表于 2018-8-11 16:01
转化一个砍一个最后还不是一样地屠掉整个STSM
让洛丹伦慢慢被耗死的话，很有可能对于联盟 ...
從結果看也許一樣，但是只看結果就行了？
從結果看，你總是要死的，所以有人捅死你也不應該有錯？
想清楚，血色十字軍對亡靈就是二傻屠城這個思路，而暴雪是怎麼定性這個組織的。
blackjeo 发表于 2018-8-11 16:17
至少在整个魔兽的设定里同样是信仰圣光的血色十字军和乌瑟尔的白银之手骑士团行事的方式就不一样了 ...
所以暴雪是怎麼對待血色十字軍的呢？
blackjeo 发表于 2018-8-11 16:29
出一个砍一个还有一个很严重的问题就是你根本无法保证有没有遗漏跑到别的地方去的，造成的结果很有可 ...
首先，瘟疫已經擴散了...結果我已經說了，是時間長短問題，走向沒什麼改變。
其次，血色能堅持這麼久，你猜猜跟巴納扎爾有沒有關係？
copysword 发表于 2018-8-11 16:36
即时演算算了？那你所谓壁炉谷二傻子被围攻出心理阴影也是即时演算哎，你也不认了么。而且最后大蝙蝠和二 ...
等等，我什麼時候說壁爐谷了？
我並沒有認為所有遊戲中的東西都不作數，但是要有後續補充或者其它說明才能算。比如你舉例的冰龍，後面在NAXX出現了就是補充。
另外，我懷疑你說的是薩菲隆...辛達茍薩是WLK片頭CG。
還是那句，見面大蝙蝠就能奪舍，奪舍直接就可以進入搖鐘撒花片尾CG路線，還浪費什麼時間繞一大圈去北地？讓一個不一定受控的人墮落，墮落了仍然不一定受控，來替自己辦事。
還是自己直接上手微操辦事。
哪種比較好？
本帖最后由 黑岩泪香 于 2018-8-11 16:53 编辑
blackjeo 发表于 2018-8-11 16:35
与血色十字军在打仗的又不止巫妖王手下的亡灵，还有希婊的被遗忘者，你觉得被遗忘者也是被巴纳扎尔 ...
你認真的嗎？
你知道幽暗城還有一隻大蝙蝠在搞事嗎？
另外關於血色吃書的問題。
從香草年代，血色第一次登場開始，定位就是邪惡狂熱的宗教分子這樣...注意關鍵詞，這個不分聯盟還是部落的視角。
這個定位一直沒有改變。
血色中不那麼激進的，從香草NAXX那個版本開始都逐漸脫離了血色加入銀色黎明及其後續組織了。