skypride 发表于 2018-8-11 06:04
乌瑟尔太珍惜自己的羽翼了，一整座城市都要变僵尸了，洛丹伦要被亡灵天灾骑脸了，他还表示按照圣光信仰我 ...
乌瑟尔没有一直在调查瘟疫，他对瘟疫当然没有二傻子了解啊，他作为一个圣骑士觉得可能有办法治疗不是很自然嘛？
结果二傻子根本不跟他解释，一言不合就把他解职了，他还能干嘛？是造反还是去和天灾单挑？
喷吉安娜跑路还有点道理，但是在游戏里乌瑟尔完全就是被二傻子赶走的。
如果说当年分界点是stsm，那所有的锅都要丢给这个伟大的圣骑士。
行军打仗，觉得脏了自己手就坚决不动手，可以，这个没问题。那好歹你也要有点靠谱的方案，不是坐着等死。
这个跟企业里面觉得上头的方案不对，带头罢工一样，又不说出个所以然来，这种人老板最讨厌。何况这是行军打仗，把自己搞得像个太监监军一样。
当然了，一切都是编剧的锅，blz剧情傻逼的根源
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本帖最后由 wl42523 于 2018-8-11 08:15 编辑
deathomega 发表于 2018-8-11 07:55
如果说当年分界点是stsm，那所有的锅都要丢给这个伟大的圣骑士。
行军打仗，觉得脏了自己手就坚决不动手， ...
你应该重新回去打次战役回忆一下，乌瑟尔并没有跟二傻子一起行动。打完兽人之后他们2就分开了。然后二傻子在第五关还是第六关被亡灵围了，二傻子留下坚守吉安娜跑去找乌瑟尔搬救兵。
乌瑟尔到的时候根本啥情况都不了解，二傻子直接叫乌瑟尔跟着他一起屠城。作为一个骑士团长乌瑟尔肯定觉得二傻子是个傻逼于是就拒绝了这个命令，二傻子把他撤职征用了他手下的部队。乌瑟尔怎么办？一锤子轮死这弱智？不行，他是王储，于是他只好回去找老国王。
任何一个智商正常理智还保持清醒的人都不会执行去屠自己人城的命令的。乌瑟尔的做法没有任何问题。
deathomega 发表于 2018-8-11 07:55
如果说当年分界点是stsm，那所有的锅都要丢给这个伟大的圣骑士。
行军打仗，觉得脏了自己手就坚决不动手， ...
有个问题是剧情里二傻子并没有给乌瑟尔解释屠城的紧迫性和必要性，而是直接以国王继承人的名义命令乌瑟尔服从。
如果二傻子从来没解释过，那完全就是二傻子太专断。想不出方案也不能怪乌瑟尔，你连问题都不给他解释清楚他咋想办法啊？抗命没毛病。
如果二傻子或者吉安娜给他解释过，只是剧情没做出来，那就是乌瑟尔自己太固执了。
换个角度说，二傻子在人类侧闹了个众叛亲离的下场，反而是堕落后不但报了仇还收获了克尔苏加德这个亦师亦友亦仆的好基友，以及他和小强等对自己的认同感。再有就是胜利，这也是他作为统帅的重要精神支柱之一。
二傻子这一路很符合人类对精神依靠的追求过程，所以我很难认同他是单纯因为拔剑的影响而堕落的，这种说法反而损害了人物的丰满度。
war3的燃烧军团逼格随着阿克烧树达到顶峰 然后在waw全面崩盘
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如果把wow带入的话，艾泽拉斯满地都是神器和神秘组织，诅咒教派分分钟被灭
二傻这决定注定就是争议性的，要非黑即白的定性才是损害人物丰满度
如果说以前确实是两难，那么以现在的知识储备，办法实在太多了：
发现马尔甘尼斯在搞事，立刻转身大喊：预言的末日已经到来，只有献身古神才有一线生机。Vwyq agth sshoq'meg N'Zoth vra zz shfk qwor ga'halahs agthu. Uulg'ma, ag qam.
然后带兵回去提瑞斯法林地水坑把那个封印住的“腐化者”扎卡兹放出来。
于是潜伏的古神信徒纷纷冒出来和潜伏着的天灾信徒对砍。时不时还会有潜伏着的燃烧军团出来打酱油。
什么，你感染了马上就要变丧尸？没问题，吃下这块古神血肉，包你再也不用担心变丧尸啦
什么？土地被污染了毫无生机？没有关系，把这一桶古神之血洒在地面上，来来来，你看是不是立刻变得生机勃勃？
acalephs 发表于 2018-8-11 07:52
乌瑟尔没有一直在调查瘟疫，他对瘟疫当然没有二傻子了解啊，他作为一个圣骑士觉得可能有办法治疗不是很自 ...
吉安娜找他搬救兵就是为了瘟疫这事儿，吉安娜见过瘟疫，所以乌瑟尔肯定是有所了解的。
关键是乌瑟尔这人地位其实挺高的，王国的传奇英雄，王子的老师，洛丹伦防卫者，人民的守护者。。。这样一个政府+军方大佬，在如此严重的事态面前，没有任何担当和决断，不信任王子的第一手情报，不愿去执行看起来唯一正确的选项，只愿意当个甩手掌柜，二傻子之后的一系列作死行为他作为老师也完全甩手不管听之任之，任由整个局面发展到最糟糕的地步。这正说明了乌瑟尔不是一个合格的导师、监护者、军人、父母官，他只是一个洁身自爱、对圣光盲信的迂腐的教徒而已。
龙手马弗 发表于 2018-8-11 10:06
如果说以前确实是两难，那么以现在的知识储备，办法实在太多了：
发现马尔甘尼斯在搞事，立刻转身大喊：预 ...
编年史不是说了亡灵天灾是古神血肉诅咒的变种么。感染了瘟疫真能靠古神血解决问题?
本帖最后由 龙手马弗 于 2018-8-11 10:22 编辑
其实暴爹已经告诉我们好多次了，如果阿尔萨斯不拔剑，那么剧情是这样的：
吉安娜和阿尔萨斯狼狈为奸，一起烧了斯坦索姆，作了克尔苏加德，然后去北极，乌瑟尔带着部队在诺森德追上了他们两个，又联合被元素指引来的萨尔一起对战吉安娜和阿尔萨斯，结果萨尔被蛊惑了。
他们四个一通乱战，最后是吉安娜获胜成为巫妖女王。
http://img.nga.178.com/attachments/mon_201707/22/bqQakwy-8de0Z2fT3cSk5-il.png
“小珍珍决定，她认为没了她二傻子不会成功的，于是她支持二傻子，一把火净化了斯坦索姆。”
“斯坦索姆除了尘埃和炭渣，什么都没有留下！”
二傻子：“小珍珍，永远不要离开我。”
小珍珍(译者注：这处应为巫妖王)：“让我们一起说服二傻子。”
http://bbs.ngacn.cc/read.php?&tid=12079970
syndrome2032 发表于 2018-8-11 10:13
编年史不是说了亡灵天灾是古神血肉诅咒的变种么。感染了瘟疫真能靠古神血解决问题? ...
能啊，你看诺森德那么多鸡巴脸有哪个变僵尸了？
连只是脸上长了点触手的德莱尼被切开做成憎恶，然后再拼起来再复活都能活蹦乱跳了，事实证明：触手克亡灵
二傻子的转变就是壁炉谷之战，之前只是来战场镀金的自傲王子被潮水般的天灾军团直接打自闭了，想想看之前打兽人都是满级神装乌瑟尔守家擦屁股，哪有遇到过这种阵势
从壁炉谷之战之后二傻子整个性格就变了，变得要疯狂寻找消除天灾的办法以磨削掉自己心里的恐惧感，所以斯坦索姆他才会不惜一切代价屠城，包括之后北航去找杀死大蝙蝠的办法也是，或许在他眼里把所有感染的人杀了+干掉大蝙蝠=干掉天灾
blackjeo 发表于 2018-8-11 03:44
当年那个任务其中一步就是让你去外域找七巧板看看有没有能力把人给救回来，但是七巧板试过没有用，二 ...
七巧板能救，那个任务七巧板最后才来的，原文是“我来的迟了，来早点我能救，现在只能超度它了”
引用第39楼原罪的卡辛#3533于2018-08-11 07:44发表的:
其实结合后来wow的表现，stsm那批亡灵其实不强，人类这边联合各种势力还是能顶住并且灭掉诅咒教派，......
@原罪的卡辛#3533
考虑到西瘟疫之地的血色十字军，作为白银之手残部，能在希婆眼皮底下撑那么久，甚至还能派出兵力远征诺森德，当年完整的白银之手应该能对付斯坦索姆并且控制住恐惧魔王吧。
而且血色十字军那应对难民与亡灵的方式，也都比很多组织要好了。
以往那种认为亡灵相貌厌恶丑陋易于分辨的认识对这些人已经不再适用，他们深信死灵法师能够将亡灵伪装成活人的样子。因此，新成员（如果他们能活过十字军对他们加入请求的批准）都要接受30天的隔离检疫以便观察他们是否会出现被瘟疫感染或者本身就是亡灵的迹象。在此期间他们将受到大检察官或者大将军的视察并接受“询问”。没有一个血色十字军成员愿意讨论自己隔离期间发生的事情。
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藤井紫 发表于 2018-8-11 11:24
@原罪的卡辛#3533
考虑到西瘟疫之地的血色十字军，作为白银之手残部，能在希婆眼皮底下撑那么久，甚至还能 ...
这个也是参考WOW后面的表现得出的结论，但是就算能解决，和二傻子那时候直接屠城比，付出的代价肯定更高。作为统治者来说，二傻子屠城的时候真的算是那时候最好的选择了。
屠城事件里我最看不起的就是乌瑟尔，除了嘴炮就没了，王子本身性格就有问题，你作为老师不想办法处理，还做甩手掌柜，太坑。
拉菲尔神父 发表于 2018-8-10 22:58
暴雪自己出过if 二傻子不屠城 那么最后就是Lich Queen 珍娜成为巫妖王
总之组织钦定了 就是要喂屎 ...
有具体资料吗？很感兴趣！
skypride 发表于 2018-8-11 10:07
吉安娜找他搬救兵就是为了瘟疫这事儿，吉安娜见过瘟疫，所以乌瑟尔肯定是有所了解的。
关键是乌瑟尔这人 ...
说老实话就算听乌瑟尔的，结果坐视stsm全感染变僵尸了又怎么样。
壁炉谷已经证明了僵尸群并不是骑士团的对手，只要解决掉感染源诅咒教派，stsm那点僵尸不足为惧。
炽羽星痕 发表于 2018-8-11 11:47
有具体资料吗？很感兴趣！
是萨维斯第一次进攻翡翠梦境的事了，被影响的翡翠梦境让所有人都做了噩梦，而吉安娜做的梦就是如果当年她一直陪着阿尔萨斯会发生什么。
“ 阿尔萨斯的事情在吉安娜心中一直是一大阴影，她一直在怀疑，如果我跟着他进了斯坦索姆，如果我跟着他去了诺森德，我能否救得了他。虽然麦迪文和艾格文一直都说“你的王子注定只会找到寒冷和死亡”。
于是她在翡翠噩梦的影响下做了这么个噩梦：
她跟着阿尔萨斯进入斯坦索姆，“净化”掉了那些市民们，她又跟着阿尔萨斯远征诺森德，为洛丹伦根除天灾威胁。阿尔萨斯和穆拉丁分别被亡灵抓走，她选择优先救阿尔萨斯，因为她相信阿尔萨斯更有能力救助他们的人民。结果导致穆拉丁还是死了。
最终，两人硬是不靠霜之哀伤消灭了玛尔甘尼斯(哇，好厉害，爱的力量？)。然而，阿尔萨斯还是想要去拿那把剑，让吉安娜大失所望。
这时候，玛尔甘尼斯突然又重新现身(这家伙果然就是死不了)，趁机抓住了阿尔萨斯。为了救阿尔萨斯，吉安娜只能拔起边上的霜之哀伤，一刀砍掉了玛尔甘尼斯的脑袋。
吉安娜！吉安娜！发生了什么事！怎……
不用怕，亲爱的……你已经安全了……我只是做了我必须做的事情，把你从一个恐怖的错误中拯救了出来……现在，我可以让世界变得更加美好，对我们，也对所有的人民……
而你，我的爱人，将在这个新世界中拥有一个特殊的位置……作为我第一个目标……
作为我第一位亡灵仆人……
吉安娜成功了。她拯救了阿尔萨斯，使他免于陷入那恐怖的宿命中……这个世界上再也没有巫妖王和他所散布的恐怖……
但，取而代之的却是一位巫妖女王……比巫妖王更为恐怖，更为强大的女王……因为吉安娜的魔法力量也已经同样屈服于黑暗……”
http://bbs.ngacn.cc/read.php?&tid=2739189
acalephs 发表于 2018-8-10 19:15
有个问题是剧情里二傻子并没有给乌瑟尔解释屠城的紧迫性和必要性，而是直接以国王继承人的名义命令乌瑟尔 ...
正常来讲，2234有足够的时间来解释紧迫性和必要性。就算是安排屠城任务，按war3的科技水平集结军队，发布攻城计划怎么得小半天。就算游戏里，拉农民造兵都得有一会 除非乌瑟尔像琼瑶女主那样“你无情你残忍你过分”N连击，否则常理而论，2234对自己老师肯定是有时间合理解释的。
本帖最后由 mithralmask 于 2018-8-11 12:37 编辑
wszweill 发表于 2018-8-11 12:28
正常来讲，2234有足够的时间来解释紧迫性和必要性。就算是安排屠城任务，按war3的科技水平集结军队，发布 ...
但是二傻子他就是傻的见面就强行夺指挥权+不解释啊=_=
这也能甩锅给乌瑟尔，只能说二粉牛逼了。
—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.2
yuandi0120 发表于 2018-8-11 12:25
是萨维斯第一次进攻翡翠梦境的事了，被影响的翡翠梦境让所有人都做了噩梦，而吉安娜做的梦就是如果当年她 ...
并没有我想象中的巫妖女王帅
asika 发表于 2018-8-11 08:48
war3的燃烧军团逼格随着阿克烧树达到顶峰 然后在waw全面崩盘
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一个大版本就能从飞龙骑脸到打出GG的辣鸡
引用第59楼原罪的卡辛#3533于2018-08-11 11:45发表的:
引用:藤井紫 发表于 2018-8-11 11:24@原罪的卡辛#3533考虑到西瘟疫之地的血色十字......
@原罪的卡辛#3533
是只有自己兵力的二傻子没办法做更好
我看了下网络资料，部分数据指斯坦索姆有25000人口(亡灵化)
参考暴风城人口20万，考虑到二傻子屠城手法并不一定对(wow里斯坦索姆有很多人以亡灵身份活了下来，看来圣光并没有给他们安息)，斯坦索姆往上估算大概5万人口。
而二傻子在战役中，面对不死的恐惧魔王以及不断增加的亡灵，还能在杀人竞赛上怼赢恐惧魔王。
那在吉安娜跟乌瑟尔支援下，能做到的就更多，分出人手对镇民进行控制、甄别、治疗也不是不可能。
而二傻子其实也不需要坚持很久，因为再过几天，白银之手的几个大佬就要在南海镇开会了。而这件事情是可以预期的，因为斯坦索姆镇长达索汉出席了这次会议并带来了二傻子要开除乌瑟尔的消息。
那么如果乌瑟尔留下，派人发信南海镇，考虑到骑士团都在大陆北部，一个月左右，白银之手骑士团就能集结出足够兵力来支援。
即使是被死亡骑士二傻子打残之后，又被斯坦索姆伏击战歼灭到废团的白银之手，其残部之一血色十字军只用了4年的时间就从提尔之手招募扩充到12000人，维持了血色领地。那编制完整的白银之手要打下斯坦索姆也不是不可能。
更重要的，是莫格莱尼带了一块水晶去参加南海镇会议。这块水晶后来被铸成了一把剑，叫灰烬使者。
考虑到铸剑的时间太长，黑暗之门23年的屠城，到24年才铸剑完成，指望灰烬使者砍爆恐惧魔王不现实。但是这块水晶还有一个功效，它被圣光照射后，能祛除黑暗侵染。
这样大好的局面没抓住，原因就是乌瑟尔跟吉安娜竟然跑了…
----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0
本帖最后由 wszweill 于 2018-8-11 00:16 编辑
mithralmask 发表于 2018-8-10 23:30
但是二傻子他就是傻的见面就强行夺指挥权+不解释啊=_=
这也能甩锅给乌瑟尔，只能说二粉牛逼了。
这里只讨论正常情况，一般见面夺取指挥权+不解释（其实并没有，乌瑟尔把听命自己的部队拉走了）都是要搞事情。类似刘邦直接在韩信大营里抢他的兵符。2234的目的是屠城还是解决瘟疫，并不和乌瑟尔的领导权冲突，见面一言不合强抢指挥权是不合理的。个人推论是剧情上压缩了2234和乌瑟尔的讨论，直接到了结果。
讲道理，屠城之前2234也是被乌瑟尔带的圣骑士，要是真性情暴烈到剧情中那个样子，比一般的暴君都吊，乌瑟尔作为老师，教育不是完全失败了嘛
个人观点整个屠城在逻辑上是混乱的，为了让2234和乌瑟尔分开强行对立。按照一般逻辑，就算乌瑟尔要报告屠城，也得派圣骑士记录屠城的过程，不能直接走人。然不然他对国王说什么？听说王子屠城就撤了？屠城成功了吗？瘟疫有继续扩散吗?王子要继续屠其他的城嘛？万一王子失败被恐惧魔王反推，被当作临阵脱逃给王子泼脏水怎么办
我觉得这段剧情基本被编剧脑控了，往后王子快推到敌人老家了被（十二道金牌[\s]）召回的操作很迷，明明可以用大义+破釜沉舟，还强行给雇佣兵栽黑锅的操作很迷(更迷的是他的手下还信了)，为什么拿剑之前不能刷治疗也很迷。总之讨论各种工具人谁对谁错并没有什么意义
本帖最后由 mithralmask 于 2018-8-11 13:21 编辑
wszweill 发表于 2018-8-11 13:14
这里只讨论正常情况，一般见面夺取指挥权+不解释（其实并没有，乌瑟尔把听命自己的部队拉走了）都是要搞事 ...
但是，剧情实际演出里就是见面夺权不解释啊←_←
光靠玩家脑补“二傻子有光速对话两万字给乌瑟尔”
然后单方面给乌瑟尔戴黑帽，这个真的不合适=_=
—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.2
mithralmask 发表于 2018-8-11 00:20
但是，剧情实际演出里就是见面夺权不解释啊←_←
光靠玩家脑补“二傻子有光速对话两万字给乌瑟尔”
然后 ...
因为见面夺权除了被编剧脑控或者光速对话没有合理解释了呀
你认为二傻子一言不合见面夺权的原因是什么。明明第一关对乌瑟尔还是很尊敬的，两三关不见然后见面就翻脸二傻子要真那么残暴，还被当圣骑士培养多年,然后赶走老师+大屠杀还能拉一群手下深入敌后，这魅力得多高而且把国王继承人培养成这卵样乌瑟尔怎么都得背锅吧。
本帖最后由 jf8350143 于 2018-8-11 14:01 编辑
怎么又来了……自己做的死非要甩锅给乌瑟尔和吉安娜，“都怪你们不跟着我一起屠城，最后害得我堕落了”
到了北极之后阿傻子干的那堆破事难道还是乌瑟尔和吉安娜远程遥控他干的吗，更别说小说里阿傻子从小就是那个狗屁性格
wszweill 发表于 2018-8-11 13:36
因为见面夺权除了被编剧脑控或者光速对话没有合理解释了呀
你认为二傻子一言不合见面夺权的原因是 ...
养不教父之过
教不严师之惰
二傻子的圣骑士能力不弱，甚至算得上强大，能和伊利丹打的有来有往，这能说乌瑟尔训练他不够用心吗？
二傻子有问题的时候，乌瑟尔可有娇惯着他不予指正的？
但是他恶事做尽回到王都，泰纳瑞斯还能什么都当没发生过一样用鲜花与掌声欢迎他的归来，可见他在家教这边是享受的怎样一种极致宠爱予取予求的环境。
两相对比一下
二傻子最后能熊成那样，我倒觉得得算上他爹的锅←_←
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引用第75楼mithralmask于2018-08-11 13:56发表的:
引用:wszweill 发表于 2018-8-11 13:36因为见面夺权除了被编剧脑控或者光速对话......
@mithralmask
那你说说乌瑟尔在斯坦索姆时是怎么指正的？头铁闹罢工？之后是准备怎么惩罚不听劝告的二傻子的？回洛丹伦告黑状？二傻子从诺森德回来的时候，整个白银之手骑士团都装聋作哑么？
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mithralmask 发表于 2018-8-11 13:56
养不教父之过
教不严师之惰
王国内部应该根本还不知道外面发生了些什么事情吧
虽然是奇幻世界观，但看上去war3时代的艾泽拉斯通讯并不是一个法师就能意念远程打电话的
blackjeo 发表于 2018-8-11 03:29
在WOW诺森德的一个系列任务里就是让你去找各个神棍（七巧板 大德 红龙女王等）帮忙消除瘟疫对一个骑 ...
然而WLK那個任務一半彩蛋，並不具有足夠的劇情性。不過感染比較深的瘟疫目前來看是沒救的，這沒問題。
二傻那次只是接觸一瞬間，跟直接吃下去差別有多大應該不用我多說。
烏瑟爾和吉安娜當時為什麼走？並不是二傻要求把感染者都屠殺，而是“當時並不知道有沒有人沒被感染，二傻就要全部屠殺”，注意區別。
這是雙方不可調和的矛盾，你要讓他倆不走，就得讓二傻不直接屠城，走向2或3。
而2，我們已經知道沒可能了，不然就全劇終。
3，繼續badend，只不過時間會比較長。