X反正是捏着鼻子打完的下面只玩任系机战了
總之，我希望有一個鑒賞模式能直接看已開圖鑒的機體武器。
怀圜 发表于 2018-7-16 14:54
从第四次玩机战到X,讲真制作组一是不思进取二是江郎才尽。也许机战演化至今，这群人想着受众还是当年那 ...
您这样凭想象“我觉得这样更好，为什么不做成这样”类型的傻逼不能染指这个系列，我觉得是机战玩家之幸~~~
武机霸拳流代师范 发表于 2018-7-16 16:06
您这样凭想象“我觉得这样更好，为什么不做成这样”类型的傻逼不能染指这个系列，我觉得是机战玩家之幸~~ ...
张嘴闭嘴骂人傻逼的玩意，不知道你妈少了什么器官把你生成这种东西
ネオグランゾン 发表于 2018-7-16 13:52
没，英文标题是Episode 4 Moon Dwellers
OG1=Episode 1 Divine War
OG2=Episode 2 Inspectors
嗯，反正就是正式续篇的格式，和ogg那种.5不一样
joker8023 发表于 2018-07-16 13:18:47
og系也不是月之民才这样的 很多问题2og甚至 gba的og就这样了…
比如曾加这人 你问老玩家或者花系列老玩家对现在的曾加满意吗？十个里我估计7、8个会不满意
曾加到了og系列后就彻底脸谱化了 同理还有隆盛
og系口碑不是月之民一张牌就打碎的…至今累积的问题到月之民爆发了罢了
当然我们也能理解现在机战已经不比方面萝卜黄金期但很多地方真的能感到眼睛社的重心已经变了
甚至4p本身 比起机战 他也是玩玩具的时候笑的更开心
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怎么还有人天天拿幻少和版权作比动画的
版权做真满足你们的要求，作成OG那样脑洞大开没有原作限制的战斗动画怕不是玩家要怀疑自己是不是买错游戏了
机战再怎么衰落也轮不到ff老玩家拿个抄袭机战底子的三流同人游戏来指手画脚
exiaexa 发表于 2018-7-16 16:53
怎么还有人天天拿幻少和版权作比动画的
版权做真满足你们的要求，作成OG那样脑洞大开没有原作限制的战斗动 ...
幻少一样要参考原作符卡啊，原作+想象力（脑洞）+机战动画梗个人感觉是433的组成吧。幻少的战斗动画很有强很有张力，一个是因为制作组很有想象力很有热忱（爱我觉得真的是很重要），另一个是取巧地将历代机战的经典战斗动画巧妙地融入进自己的动画里。
kanata 发表于 2018-7-16 17:06
机战再怎么衰落也轮不到ff老玩家拿个抄袭机战底子的三流同人游戏来指手画脚 ...
呵呵。如果你认为家用机玩家就是一流同人是三流，那没啥好说的，建议自己多实际了解再作评价。如果你认为是同人里幻少是三流作品的，那么你如果在国内或者在11区阐述自己这观点跟论据，看看有没一堆人驳你。
不过大概我说了也是白说，因为优越感就是这么一回事。
江戸前ルナ 发表于 2018-7-16 17:23
呵呵。如果你认为家用机玩家就是一流同人是三流，那没啥好说的，建议自己多实际了解再作评价。如果你认为 ...
我跟你说三流同人游戏你跟我说三流同人玩家？同人游戏不算三流难不成还算一流游戏了？出了小圈子有几个人知道？自己圈子里秀秀优越感就够了别到处彰显可以吗
问题都是一发牵动全身套出来的，就说LZ提的看不到假设设置了的前几招吧，我觉得是从机战从数格子算射程，变成了可以单机无双，从我方敌方出场位置（算是）精心设定，变成了X这种先打一波后固定来一波增援的模式，导致气力值（或者其他游戏数值）整体都膨胀了。
原本的BOSS从开始过招到要用最后几招那得凑多少回合的气力？现在的BOSS不是我方一，两个回合直接清完杂兵骑脸时对方气力已经全满了？
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kanata 发表于 2018-7-16 17:34
我跟你说三流同人游戏你跟我说三流同人玩家？同人游戏不算三流难不成还算一流游戏了？出了小圈子有几个人 ...
游戏不按好不好玩分一二三流，按商业同人性质分一二三流，怪诶。泥潭爱吹的废都物语也是同人游戏，是不是也算三流游戏了？
kanata 发表于 2018-7-16 17:34
我跟你说三流同人游戏你跟我说三流同人玩家？同人游戏不算三流难不成还算一流游戏了？出了小圈子有几个人 ...
我手误，应该说是游戏。
不过如果按圈子算，那么农药是不是一样可以看不起小圈子的机战了？玩个游戏而已，还要分个一流三流还有优越感的敢情这是玩游戏还是秀逼格？
现在的系统里敌方确实是给个一两招就够了，给多了也不会去看。对于不会动的BOSS，一个MAP一个大招就已经完美解决问题了。
但X的问题是我方的非主角机也是这个鬼待遇。
kokyou 发表于 2018-7-16 17:39
问题都是一发牵动全身套出来的，就说LZ提的看不到假设设置了的前几招吧，我觉得是从机战从数格子算射程，变 ...
气力涨的快
EN上限高
增伤技能
钱多 都不用当年GO大法
imba机体多
快乐机战 不需要操心过关方法 冲就完了
机战可以走硬派算格子纠结资战术的源硬核加强游戏性路线，也可以走加强动画魄力，加强CO剧情与燃度，增加隐藏要素让大家研究的路线，把难度放到不那么重要的位置的满足粉丝向，目前来说第二条路线我觉得更靠谱点，当然最近的几座感觉第二条线也做不起来就是了
不过我还是不愿意看到他死，出一座还是买一座，所以还是fXXk BNEI吧
己方二线机体就给两招也是够恶心人的，最扯的是幻龙斋，自带lv3的e save结果幻王丸一招消耗10en另一招残弹
kokyou 发表于 2018-7-16 17:39
问题都是一发牵动全身套出来的，就说LZ提的看不到假设设置了的前几招吧，我觉得是从机战从数格子算射程，变 ...
需要顾虑BOSS气力的其实也就第N次的旧系列，因为气力上去后BOSS的硬度会大幅度增加。不过旧系列BOSS基本都是没多久就下来，又是不是你死就是我亡的打法，所以BOSS实际气力不会高。
其他的基本不需要顾虑BOSS的气力，再加上新系列里BOSS大多都是大物的性格，气力涨得贼快，就算用脱力摁下去挨揍几下揍人几下死几个杂兵就差不多又满了。但是打不死人啊！所以根本不是问题。
主要还是要计算我方的气力。旧系列里BOSS经常很快就下来，分配击坠和激励的气力提升很重要。其他的机战主要就是前期，因为要考虑击坠会逃跑的BOSS或者熟练度的关系。另外魔装机神1～3里还有些关卡是只有几个杂兵一堆中BOSS的，也是要计算我方气力，又刺激又好玩。
江戸前ルナ 发表于 2018-7-16 17:42
我手误，应该说是游戏。
不过如果按圈子算，那么农药是不是一样可以看不起小圈子的机战了？玩个游戏而已 ...
我说了小圈子游戏自己HIGH就可以了，敢情机战玩家会跑到农药圈子刷优越感？这一个机战讨论贴前面是谁在拿幻少踩机战刷优越感的？
本帖最后由 绿冰 于 2018-7-16 18:22 编辑
敌人有几招就不重要，BOSS确实一招反击一招地图炮就够，丰富点就地图炮+两招反击：一个远程一个近战
现在的环境再加一招必定可以收走残血的，大环境也不一定可以接受（高难度模式倒是可以考虑）
机战现在的问题主要还是系统完全僵化了，基本上每一作都在做一点点加法，就没啥新鲜感
而这个系统在现在关卡设计和数值设计的水平上，又不是多好玩
虽然还原了一些动画设定，但已经是有点太繁琐了
而照顾粉丝方面，参战不够给力，而新参的战斗动画设计的水平也不够给力
近年来的除了V都是，得有V的大和、魔神zero这种水平，粉丝才不会去计较太多别的
然而大部分新参是全金那种不看的不喜欢，全金厨也就勉强接受的水平
X这种我方都没几招的……
参战作品有点偏中年人怀旧，除了V都有点抢眼球能力不够，这和动画大环境有关，但s1几大大热萝卜片（神或屎的热）一直不参战就是在自绝新血液
剧情，大家轮得够多了，上面两个都不行，剧情不能力挽狂澜的话就是万事休
怀圜 发表于 2018-7-16 14:54
从第四次玩机战到X,讲真制作组一是不思进取二是江郎才尽。也许机战演化至今，这群人想着受众还是当年那 ...
其实不用那么复杂，neo的系统就很不错。然而吃错药了没用第二次
zpbzpb123123 发表于 2018-7-16 17:42
游戏不按好不好玩分一二三流，按商业同人性质分一二三流，怪诶。泥潭爱吹的废都物语也是同人游戏，是不是 ...
我觉得按商业同人性质分一二三流没什么问题，难不成你会带着3A大作的要求去玩同人游戏吗？至于游戏好不好玩再分个一二三流那是另一回事
kanata 发表于 2018-7-16 18:13
我说了小圈子游戏自己HIGH就可以了，敢情机战玩家会跑到农药圈子刷优越感？这一个机战讨论贴前面是谁在拿 ...
原来游戏性作比较就是刷优越感，原来连同类型的游戏比较都不想看到，啧啧。
不过你们这里某些机战玩家容不得别人拿别的作品来比我算是知道的，那位同学也是心大，在这里敢拿幻少跟机战比，连“规矩”都不懂。反正我现在是懒得拿幻少跟机战比了。
king520kyo 发表于 2018-7-16 16:51
og系也不是月之民才这样的 很多问题2og甚至 gba的og就这样了…
比如曾加这人 你问老玩家或者花系列老玩家对 ...
主要把曾伽和伊露伊的戏份给移交给艾比斯了，否则会更加有爱
江戸前ルナ 发表于 2018-07-16 18:07:17
需要顾虑BOSS气力的其实也就第N次的旧系列，因为气力上去后BOSS的硬度会大幅度增加。不过旧系列BOSS基本都 ...所以说X真是严重开倒车，难度没有，连播片都没得看，最喜欢的虎王就只有两招，中期就玩成无双了，掀桌！
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江戸前ルナ 发表于 2018-7-16 18:24
原来游戏性作比较就是刷优越感，原来连同类型的游戏比较都不想看到，啧啧。
不过你们这里某些机战玩家容 ...
不好意思同类型请拿FE来比较，人家求变求创新销量破百吊打不思进取的机战.你拿个同人性质的游戏来比本来就非常可笑，同人游戏爱怎么发挥都成，经费不够了大不了鸽了或者延期，你觉得寺胖也可以这么搞吗？
ace8848 发表于 2018-7-16 18:39
我还真不觉得那人是正常来比较的态度，也就和当年无脑diss阿花后srw的老玩家winky厨或者或者无脑diss新时 ...
我觉得主要是那位没玩过Z1，系统上Z1是真的巅峰，单说组队系统这方面的话吊打幻少没毛病。幻少的组队系统只有我方，敌方没有，个人觉得可能是因为弹幕系统的加入，再把这个系统加入敌方的话在数据，AI调整方面太难，或者作为同人业余社团实在没那么多精力来搞，毕竟是用爱发电。
另外就是关卡设计，新系列里墨守成规的系统中，OGDP算是另一个值得自豪的巅峰。所以不玩过昏昏欲睡的Z2系列的话DISS起来是不会想到Z1和OGDP的好，就会让人感到无脑了。
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2018-7-16 19:20 编辑
kanata 发表于 2018-7-16 19:01
不好意思同类型请拿FE来比较，人家求变求创新销量破百吊打不思进取的机战.你拿个同人性质的游戏来比本来 ...
自己看看第1，2页的回帖比的是啥好不好，又不是拿十年磨一剑的作品和商业普通作品的整体去比。就拿系统或者关卡设计和剧情演出来说，作为固定职业上班拿薪水就是干这个的制作人员，设计出来的成果还不敢跟野路子靠爱发电的比啊？而且第一部10年，最后一部17年，作为业余社团是7年内发行了4部作品。
江戸前ルナ 发表于 2018-7-16 19:15
自己看看第1，2页的回帖比的是啥好不好，又不是拿十年磨一剑的作品和商业普通作品的整体去比。就拿系统或 ...
第一页6楼回帖除了画面哪个不比机战强.幻少4部你觉得每部都可以算独立完成的作品吗？
现在不仅仅是机战组穷的问题，而是SBGI整个公司的家用机决策问题，看看最近的高达游戏都是什么狗屎？
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2018-7-16 20:01 编辑
kanata 发表于 2018-7-16 19:32
第一页6楼回帖除了画面哪个不比机战强.幻少4部你觉得每部都可以算独立完成的作品吗？ ...
都有几个人反驳了，说是不应该这么比，而是单独拿几项不怎么受影响的来比了
另外幻少每部真可算是独立完成的作品。从剧情上说，每部分别包含了原作的1～3部作品的完整内容；从系统上说，除了弹幕系统这个基础外，每部作品比起上一部都有明显的进化；从游戏内容与时间上来说，一般是18～20话出头一部，开头每关半小时出头，后面接近2小时到2小时多一关，个别挑战关卡要挑战可能要3～4小时，而且部分关卡分有两条路线不同关卡，至少玩个40+小时游戏时间毫无问题。所以怎么不能算是独立完成的呢？
江戸前ルナ 发表于 2018-7-16 19:58
都有几个人反驳了，说是不应该这么比，而是单独拿几项不怎么受影响的来比了
另外幻少每部真可算是 ...
幻少第一部我接触过，因为对东方没什么兴趣就没玩下去了，我记得第一部更多的还是在试验阶段吧，同社的BWM我是通过几遍的，在我看来BWM4部一起才能算一部完整作品所以对此有疑问
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2018-7-16 21:37 编辑
kanata 发表于 2018-7-16 20:16
幻少第一部我接触过，因为对东方没什么兴趣就没玩下去了，我记得第一部更多的还是在试验阶段吧，同社的BW ...
不说战斗动画和剧情演出关卡设计，四部的大概进化的话，
红==》奠定弹幕系统与机战系统结合的基础；
妖==》嫁系统改革。个人特殊技能变成独立且随等级学习并可在整备时装拆更换。每个人物根据原作设定都设计（脑洞）了多个个人特殊技能，让人物的设计更多样化，再配合机战的PP培养系统，实现了让几乎每个人物都能有独当一面，可以上场有大用的可能性。嫁点数变成用来进行10段外的额外全改造段数，更加顾名思义；（
永==》加入我方的组队系统，缓解了我方人数多了后的上场问题，以及让BOSS的强度可以更加放开了；
梦==》系统上相对进化较少。主要是加入有点类似于OG里的MB组队攻击。这个主要是随着剧情发展，BOSS越来越凶残（是制作组脑洞越来越大），BOSS战前更需要精算我方气力，BOSS战时需要更多的输出手段。
没钱，没工期，无限的恶性循环
其实不是很懂这个系列为什么会保持年货，现在的制作难度早就不是之前那样了