stmule 发表于 2017-10-13 10:41
没玩过国内寨胶，b财团最近不是出了ka zz和rg 幼女控么
咱几年拼rg强袭的时候就觉得ka zz和rg 幼女控是必买 ...
B财团在胶质手感与拼装体验上向来非常纵容玩家，搞得现在稍有分色将就成本的产品，便会被骂没良心。
然后奇葩地，这份被宠出来的高要求，却很少见玩家反映在别的品牌上，反而经常有拿别家长处怼B财团相对定价更低系列的……
osborn 发表于 2017-10-14 09:24
抱歉，国内现在有些胶已经可以做到一把钳子全搞定了。所以才会有人拿它们跟原版比。国产的组合度问题主要 ...
没办法，这方面是恶性循环。
B记现在的策略就是跟山寨拼模具精度，不比大玩斗细，材料成本优势山寨方实在太大，山寨只要继续强势下去，B记只会更加压缩1/100产品线。
ALENTR 发表于 2017-10-15 14:55
没办法，这方面是恶性循环。
B记现在的策略就是跟山寨拼模具精度，不比大玩斗细，材料成本优势山寨方实在 ...
老实说现在圈子内传言财团B所谓的“压缩MG产品线”其实也是不存在的 财团B的MG产品线开发已经形成了非常稳定的时间表 跟山寨强势不强势没关系
另外材料和成本其实山寨的优势并不大 毕竟财团B是CAD模型设计好分件直接输出三色射出成型机再进行细调才会出模 这方面的技术财团B一直都是领先这个业界20年以上 山寨呢？还停留在CAD模-试模-分件-出模-倒模这种眼下流行的做法 跟财团B是一个天一个地
模型部现在MG不加大力度是因为近几年各种产品线内外开花 没必要继续去扩大MG系列的产能 RG HG MG RE HIRM PG这几条产品线已经把静冈工场的产能榨得差不多了
本帖最后由 ALENTR 于 2017-10-16 13:58 编辑
mousy55555 发表于 2017-10-15 19:55
老实说现在圈子内传言财团B所谓的“压缩MG产品线”其实也是不存在的 财团B的MG产品线开发已经形成了非常 ...
但近年B记拼精度的产品线实在开得太多了，已经到了某些成品高估了代工水平的程度。
在下说的材料成本不是指开模优劣或谁胶质更好（这方面手指没毛病都摸得出），而是产业规模上，大比例所造成的高定价规则，山寨可以无视——1/100定得比中型1/44还低都没问题。更别说大盒子占地方带高的物流成本了。
另，HIRM线真的是静冈本土出模？骨架的胶质怎么看都不像啊？甚至外装甲板件都感觉有些金型与历来的传统模型线下来有差别。
另，T社近期也开始分薄了变形金刚的预算（被孩记偷胶逼的？），重投入完全的亲生仔戴亚克隆了，近几批的日版无论MPM还泰坦线，涂装都没之前那么用心。
ALENTR 发表于 2017-10-15 20:09
但近年B记接精度的产品线实在开得太多了，已经到了某些成品高估了代工水平的程度。
在下说的材料成本不 ...
就财团B来说 只要是模型部出品的东西全部都是静冈工场产 胶料问题只是HIRM的配方换了导致手感不一样
然后TT社……其实现在变形金刚的产品开发全部是孩之宝主导的 TT的变形金刚设计师基本上都是为孩之宝服务 MP和LG系列的涂装其实都是代工的 只是从中国变成了越南代工 所以涂装和组装的锅都是越南猴子的 戴亚克隆毕竟是TT的亲儿子 而且销量也好 加大投入是应该的
ALENTR 发表于 2017-10-15 20:09
但近年B记接精度的产品线实在开得太多了，已经到了某些成品高估了代工水平的程度。
在下说的材料成本不 ...
高精度掉毛骨架上写着MIC
应该是金属部分
没有被注册 发表于 2017-9-28 19:42
安啦，CAD图还在就能借尸还魂。
我也是这么想，粤省最多模具厂
ALENTR 发表于 2017-10-15 14:51
B财团在胶质手感与拼装体验上向来非常纵容玩家，搞得现在稍有分色将就成本的产品，便会被骂没良心。
然后 ...
确实啊，拼装体验财团b可以说只此一家，有些分件设计简直绝了。之前做过长谷川的电脑战机还有掉甲之城，造型真心可以但实在太特么费劲了，到处都要粘死。应该说整个模型世界放眼望去，兼顾分件、造型、可玩性、做工的实在太少，所以当国产厂家能模仿到非常接近这个水平的时候感觉已经很不错了。而且很便宜啊！所以虽然高达的造型不是特别合我胃口，但还是得玩它，性价比远远碾压其他所有的胶
mousy55555 发表于 2017-10-15 20:46
就财团B来说 只要是模型部出品的东西全部都是静冈工场产 胶料问题只是HIRM的配方换了导致手感不一样
然 ...
HIRM的手感真的弱了一个档次，为了光泽度牺牲质感都快接近近年华南代工的战队食玩了，希望仅仅是早期配方还没稳定下来的原因。如果这条产品线还打算继续的话。
嗯，正因为孩记在变形金刚占在巨大的话语权，连成本批核都按美方要求卡得死死的，T社的设计师再有本事也受限于“偷胶（与一德路档主的玩笑：2012时孩记的宗旨是偷胶，14后是如何更狠地偷胶~~）”预算开模具。如神弹柱般的爆气大改大概也是一种积压以久的爆发吧，既然变形金刚已经让孩记弄得不再适应日方市场，干脆复活自己的戴亚克隆，按这边的定价还可以玩高要求的细致设计。
liy41 发表于 2017-10-15 23:39
高精度掉毛骨架上写着MIC
应该是金属部分
国产的合金部件，及镙丝
慢着，如果铭文是刻在骨架的塑料部分的话，应该整个成品骨架都是MIC的了。
osborn 发表于 2017-10-16 10:00
确实啊，拼装体验财团b可以说只此一家，有些分件设计简直绝了。之前做过长谷川的电脑战机还有掉甲之城， ...
然后，这份设计开模上考虑到玩家体验的“纵容”却莫明奇妙地成了某些玩家对别系品牌的宽容……
寿屋早期的OG也有跟凯能的同一毛病，明明单个关节活动范围广泛，但实装上却会因为机设左卡右卡。亏得寿屋首办出身，整体造型比例救回六成组装体验分。但某些时候又奇怪地省错地方料，例如大鹫娘受力的胸腹横向卡栓，竟然有胆用十字注模法偷成低端半空心
国产厂仍然有很多明显的仿效式开模，大部分口碑好的款式是在原型模具上追加细节或挂框式新规，一旦完全原创机体，没有“高达”的成熟外形沿用，分件水平往往会打回原形！
ALENTR 发表于 2017-10-16 14:12
然后，这份设计开模上考虑到玩家体验的“纵容”却莫明奇妙地成了某些玩家对别系品牌的宽容……
寿屋早期 ...
所以先锋凯能搞得超级细碎和板件超级多其实就是技术代差……没那技术非要做到财团B那种拼装体验 当然 先锋凯能也是系列里面口碑最好的
mousy55555 发表于 2017-10-16 18:32
所以先锋凯能搞得超级细碎和板件超级多其实就是技术代差……没那技术非要做到财团B那种拼装体验 当然 先 ...
是啊，无论从模具设计，还是更本源的机体设计阶段便考虑到模型化等工业流程，不止技术，管理角度上均存在代差……
只要有，及真的下了功夫，便相对容易收获好口碑，一方面也证明了我们对纯国产原创萝卜模型的高宽容心。只是，这份宽容也是有限度的，再被折腾几趟，怕得换个世代才愿意陪A财团玩了
ALENTR 发表于 2017-10-16 14:12
然后，这份设计开模上考虑到玩家体验的“纵容”却莫明奇妙地成了某些玩家对别系品牌的宽容……
寿屋早期 ...
掉甲城的东西，最早是他们自家做的gk。这些gk算是自己设计的吗？如果这样的话倒也还不错了。进入掉甲城时代，虽然做工人神共愤，拼装和分件设计有太多地方也是思路如尿路。但不得不说，做出来外形真是炸裂
osborn 发表于 2017-10-16 22:20
掉甲城的东西，最早是他们自家做的gk。这些gk算是自己设计的吗？如果这样的话倒也还不错了。进入掉甲城时 ...
GK的话，虽然角色非原创，但毕竟日本那边也有一天版权式的官方半闭眼，勉强还是可以当自主“研发”开模的吧？
最重要的是市场份额上掉甲城瞄准的是国内本就薄弱的GK首办，且定价哪怕对玩开GK的同好也达到了“爱足够”的程度，非龙桃大斑那般以低价攻占万代原市场。
再者，固有印象上，做GK本就属于费功夫的深度粉玩意，只要外形够好，制作人神共愤就当挑战难度吧……
ALENTR 发表于 2017-10-17 18:44
GK的话，虽然角色非原创，但毕竟日本那边也有一天版权式的官方半闭眼，勉强还是可以当自主“研发”开模的 ...
掉甲之城毕竟已经是模型了嘛，但难度却比一般的拼装高多了。当然换个词就是做工太差的意思。深度强袭倒还算是顺利的做完了，卡碧尼就真的做不动了。本以为厂家积累了经验，模型精度能有所提升，结果卡碧尼竟然还不如深度强袭，各种摁不进去、口对不上、太松、摁进去又弹出来，连万能胶都救不了，还是弃坑了
ALENTR 发表于 2017-10-17 18:44
GK的话，虽然角色非原创，但毕竟日本那边也有一天版权式的官方半闭眼，勉强还是可以当自主“研发”开模的 ...
炒价之城最厉害的不是饥饿营销么？一批货放80%出去市面上收订单 然后通过人为砍单和高价收购制造没货的假象 最后自己把剩下的20%货拿出来卖炒价
osborn 发表于 2017-10-17 20:27
掉甲之城毕竟已经是模型了嘛，但难度却比一般的拼装高多了。当然换个词就是做工太差的意思。深度强袭倒还 ...
象牙白模模型？
对付掉甲城摁什么卡栓嘛，纯就是要夸张造型与精细零件表面，大部分卡栓定完位后就为了零件贴合都要削掉的，用做首办的心态去处理。
mousy55555 发表于 2017-10-19 12:36
炒价之城最厉害的不是饥饿营销么？一批货放80%出去市面上收订单 然后通过人为砍单和高价收购制造没货的假 ...
比起饥饿营销，在下更觉是更为直接的产能/信心不足
自信质量够好，才能懒得玩营销手段。
ALENTR 发表于 2017-10-15 14:55
没办法，这方面是恶性循环。
B记现在的策略就是跟山寨拼模具精度，不比大玩斗细，材料成本优势山寨方实在 ...
材料成本想差不了多少虽然b的材料好但是它买的多啊
本帖最后由 ALENTR 于 2017-10-21 19:30 编辑
瓦格雷 发表于 2017-10-21 11:19
材料成本想差不了多少虽然b的材料好但是它买的多啊
[https://www.bilibili.com/video/av15532494/]
你看完大概便明白在下所说的材料/包装成本于国内算什么了
本帖最后由 hsyg 于 2017-10-21 21:46 编辑
财团B的问题最大的地方还是HG 其他系列都有和价格相对的定位
但是HG实在是乱搞的多实际现在100多的盗版我觉得更多也是蚕食了HG的位置
而且反过来正版玩家对HG特别纵容明明吉姆和扎古头都有玻璃罩子 结果吉姆的是标配
独眼机不给玻璃罩却是理所当然的，独眼可动也是，眼小的不说。
HG第一个独眼可动就是大魔的，结果也就这个大魔是可动的。
最后也就勉强给扎古头弄了个调整位，还得把头掰下来才能调
明明兹达的头就搞的不错，MG也是差不多的设计
其他设计时有时无 做得好和做得很坑爹，基本是一半一半。完全看心情。
这对一般人来说实在是和国产的差太远。
hsyg 发表于 2017-10-21 21:21
财团B的问题最大的地方还是HG 其他系列都有和价格相对的定位
但是HG实在是乱搞的多实际现在100多的盗版我 ...
兹达的确良心，
居然有“铸造编号”，而且喷口细节十分强力。
说白了老B就是傲慢，
特么的武器弄个左右+上盖又没啥技术要求，就是只有左右合恶心你；
肩甲前盖后同理，
新出的0096HG中有几个反而不如之前老货。
铁血大锤系列倒是终于弄明白了，人民群众需要的就是这50元就能倒手的伪RG
结果大锤只是大锤，
完全没有把其设计弄到UC等其他系谱的念头...
hsyg 发表于 2017-10-21 21:21
财团B的问题最大的地方还是HG 其他系列都有和价格相对的定位
但是HG实在是乱搞的多实际现在100多的盗版我 ...
因为HG本身就是跨度极大，涉及面极广的“技术革新、技术回馈、技术沉淀、奶粉、诚意、过渡”均须顾及到的万能又万恶的一系。
90年代，500~800圆的VGWX08小队倒A的TV模型线可以是HG，99后标榜革新的HGUC虽为最大一系连续编号的HG，但同期也有比HGUC早期型号800~1000圆定价稍高的SEED系HGTV线（TV的HG甚至包办了1/144、1/100比例，某些非高达作品的萝卜有时也会归入HG），HGUC真正贵起来还得等进入了Z至0096这些MS大型化的年代（90年代初万代也是为了降低成本及售价才搞MS小型化），但也甚少有种让标准型MS超过2500这个价位。
之后HG系列更是百花齐放（其实，早年万代连扭蛋编号也是HG~~），像GTO这种OVA/剧场版线都不再像独角兽般併入HGUC，而是独立出来HGGTO了。
所以，在HG里，无论是诚意（HGUC59号大魔虽然独眼可动，但却是早期20米级以下非超规格MS较贵的一款，1700的定价甚至还在HGUC17热带大魔，HGUC430080加大魔1500圆等先出的后续型之上）还是下限，技术创新还不思进取，都会见到并不奇怪，因为这就是一个啥都可以尝试的杂种大系……
另，不谈HGMG之类的产品级数，山寨是更直观的以尺寸分价位，一般就小学门口的生态，15厘米以下的1/144大概30元以下便已经是心理线了（90年代某D便定价15~20元，同期的500日圆还是七算年代，35元就能入正版了）。所以基本上如龙桃大斑等但凡有点想法的国产，主打都会选择在能够逼近或破一百元的1/100比例。
liy41 发表于 2017-10-21 23:53
兹达的确良心，
居然有“铸造编号”，而且喷口细节十分强力。
嗯，所以山寨便干脆不碰铁血1/144这种廉价的HG线。
盒子又扁个子又小，定价太低难回本，定价敢超30以上等于作死——正版也不过50多！
其实，铁血的假骨架当年在HGUC的0080魔蟹也能找到技术雏形，所以，是HG把设计弄到了后续的系谱产品线
话说，也就铁血系的某些排骨精适合这种装甲点缀式地少（哪怕铁血本系里，像蛤达肥古辛这种外装“充实”的机体便完全没躯干及腿骨）的假骨架，UC系谱的一体性平滑外观设计根本不需要通过骨架外露进行肢体过渡，硬塞进去只会加高成本变RG，不如改善一下PC关节的保持力更实际。
其实出限定啥的也无所谓，个人最反感的是那些无用的零件X.....B社省了新开模的费用，然后玩家要为这些全部没用的零件买单，甚至有些版75%~80%都是X..