恭喜那么多人被这游戏上百小时上百小时地烧了人生……
一开始还不知道有攻略的存在，前三章拿不到满评价但不至于死人，第四章开始就被制作组溢出的恶意丸吞掉了……
学园后来补丁还削过难度，没削之前重打了三遍连死人较少的那个电波塔都上不去（记得好像除开第一晚喝药直接躺外那章还有两种还是三种结果），遭不住继续打下去后面章节就干脆死了一片顺顺利利入了BE……
二周打到一半下了攻略，叹口气开始为下两周目准备成就物品勉强摸进了GE大概吃透了人物用法，当时已经150+个小时荣登我这十年游戏时间最长的RPG……三周森罗，四周TE，8.5章要素摸了一圈觉得升空坑太大刷出一把武器和几件防具就没碰了，最后靠魅魔 受兔 家具屋（日月物魔交替正好）叠了几千连击加成推的TEBOSS，被结局鸟肌得一塌糊涂，前前后后玩了三个多月。
除了一些小说外年代记深度广度是东方作品里拔群的一档了，跟幻少什么的放一块完全不成问题，大剧本非常优秀，细节演出虽然拿过来的梗一大堆且制作水平有限，但看完觉得有笑有泪有燃也算是这样。
当时过了学园时就直接跟制作组留言，说你们不用原创素材实在是浪费，回复也是说烧出了个这么个玩意又心平气和不求回报你们也该知足了。
站在同为RM跟独立游戏爱好者的角度来说倒也除了觉得可惜外也没什么好说的，闭嘴受虐就是，现在看回去更可惜，想上个STEAM素材换成合法的其实不会太难，就是剧本要翻译真的够呛。
如果制作组还有人员还在挖坑的话至少参照一下别的独立游戏的运转模式（上要饭网贴个广告啥的），这样烧实在非常难存活下去。
最后，凡是玩通了的人无论觉得是坑还是神都应该向他们致敬，后来的一系列官作（鸟船，伊弉諾，现在的某JK）都绕着密封组去展开，想必作者看了后也会觉得非常欣慰吧。
本帖最后由 innelysion 于 2015-10-13 00:24 编辑
windfury
zplbc 发表于 2015-10-12 15:23
早删档（youxi）早平安
第一章走错直接badend，你准备花100多个小时解锁一个badend吗。 ...
这种情况下从效率上说，快速进入6章第一个badend，为二周目做准备才是出路。。
看完了主楼 然后不敢玩了……
innelysion 发表于 2015-10-13 00:18
恭喜那么多人被这游戏上百小时上百小时地烧了人生……
一开始还不知道有攻略的存在，前三章拿不到满评价但 ...
我放暑假的两个月完全用在了这个游戏上. 但是我除了卡BOSS卡的太久烦躁的时候会想要骂娘并且觉得制作组恶意太深以外, 我是完全觉得这个游戏是值得大家花时间去尝试去玩的.
即使那些恶意真的很恶意, 但是这个游戏真的很好.
pf67 发表于 2015-10-13 00:29
这种情况下从效率上说，快速进入6章第一个badend，为二周目做准备才是出路。。 ...
E和N难度2周目有什么意义...
kz.lj 发表于 2015-10-13 00:32
我放暑假的两个月完全用在了这个游戏上. 但是我除了卡BOSS卡的太久烦躁的时候会想要骂娘并且觉得制作组恶 ...
你这两个月可以打个几十盘战地4，通个美末和如龙，fifa踢几个赛季，还可以出门旅个游，再看次ti血崩，顺便之前放在一边的闪轨也可以补掉。
你还觉得这个游戏值得花这么多时间去玩吗？
zplbc 发表于 2015-10-13 00:50
你这两个月可以打个几十盘战地4，通个美末和如龙，fifa踢几个赛季，还可以出门旅个游，再看次ti血崩，顺 ...
我可以拿两个月时间去旅游去打工去学习, 但是我选择玩游戏.
Time you enjoy wasting, was not wasted.
顺便一说, 喜欢才是王道.
ps: 你说的这个游戏我都没有玩通关,前一天还玩的热火朝天,第二天起床以后就不想碰了.
本帖最后由 zplbc 于 2015-10-13 01:22 编辑
kz.lj 发表于 2015-10-13 01:05
我可以拿两个月时间去旅游去打工去学习, 但是我选择玩游戏.
Time you enjoy wasting, was not wasted.
...
你投入过多，因此成为了圈内的一员。就像很多人为了成就为了奖杯玩游戏一样。当然不是说这么做就没有意义。当然，我从来都不是奖杯党，所以对游戏玩一会儿切出去玩别的一点都不抵触。或者说，觉得每个游戏都玩一会儿才是真的好的状态。所以说对我来算，评价一个游戏的好坏不仅仅看玩完了能给我多少乐趣，还要看单位时间内能获得多少乐趣。而在这种评价体系里，不考虑end的好坏年代记也就前3章不错，后面就非常糟糕了。
希望制作组“好”的方式有很多种，按照他们的希望努力几百个小时是一种，但是如果希望他们能够更进一步，或者国内独立作者们能更进一步，这个组是万万不能学的。可能以我不成熟的三观，希望他们的努力能少浪费点吧。
此外，就我个人经历来看，很多游戏不玩一下是无法知道游戏可以这么好玩的。在我基本没玩过什么游戏的时候，免费的年代记的确可以当作是制作组开恩。但是随着玩过越来越多的游戏，就愈发觉得这个游戏有着很多可惜的地方。哪怕他们只要进行一点点改进就可以让这个游戏获得巨大的进化，在他们没有做出改变前，我也只能和所有人说，这个坑，慎入。
zplbc 发表于 2015-10-13 01:14
你投入过多，因此成为了圈内的一员。就像很多人为了成就为了奖杯玩游戏一样。当然不是说这么做就没有意义 ...
当然. 我理解你的意思, 我也确实是不能去否认我所浪费的时间. 我也不愿意承认我浪费了时间,因为这会让我无法面对我所浪费的两个月.
但是事实上, 我已经好几年或者说六七年没有这么沉迷一个游戏了. 脑袋里全是它, 这就足够了. 毕竟这么多年过来,只沉迷这一个游戏. 还可以接受的程度吧.任性一次还可以接受.
顺便一说, 我DOTA2从去年9月到现在为止, 算上各种挂机时间是1400小时.如果是刨除挂机的时间大概就只有六七百个小时. 一款单机能够让人玩这么久, 也不奢求什么了.
kz.lj 发表于 2015-10-13 01:19
当然. 我理解你的意思, 我也确实是不能去否认我所浪费的时间. 我也不愿意承认我浪费了时间,因为这会让我 ...
我个人的玩法当然也是有问题的。我个人来说是喜欢练级的玩家，说制作组对我的伤害可能会比起你多很多。一周目为了打赢幽香专门练了几个小时的级，后面每章也练了很久的级。当制作组告诉我你这周目badend，练的级都是你属于“低端玩家”的证明的时候，给我的感觉就相当于写了十几篇作文老师给你0分罚你重做一样。
zplbc 发表于 2015-10-13 01:28
我个人的玩法当然也是有问题的。我个人来说是喜欢练级的玩家，说制作组对我的伤害可能会比起你多很多。一 ...
能理解.
第8章我打了两天,估计有个20小时吧. 就为了进TE, 然后到了结算时候发现 47/48. 当时就想跪下管制作组叫爸爸,第8章时候打到第4组人物时候发现第一组的某个BOSS好像没打. 结果读档重新从第一组人物开始打. 第一周目啊, 第8章是人玩的? 打的当时都想死了...
本帖最后由 innelysion 于 2015-10-13 01:47 编辑
顺便借这儿安利一下最近鬼佬搞的UNDERTALE
完全日式RM风的制作套路，精心塑造不同于日式风格的角色，配合极度魔性的演出（游戏的精华，脑洞开到天顶的战斗系统，细到每场杂兵战都是特别设计的角色演出，文本的音效和抖动都在刺激你的神经，还有我超喜欢道中9999G卖节操的蜘蛛妹妹////），以及大量让嘴咧不停的冷梗。
一周目攻略都不要看，实在过不了某些战斗硬来就好，很快就会领会两种极端路线和对应结局的攻略方法
6~10小时左右能玩到TE，另攻略里结局的话可能需要一定的弹幕能力才好过某场战斗（嗑药和神装可以减轻压力）
完全通关如果基本看全了主线流程文本，和地图上比较明显提供背景故事的牌子，参透后会有KID社剧本的即视感
虽然参考性没那么强，metascore还一度冲到了PC全排行第一位，steam98%好评。
我英文水平四级左右开着字典能没什么压力愉快啃完文本（归功于够冷够燃），OST一百首曲子里能挑出二三十首点赞的，有几首还非常有2UN的风格！
ttp://store.steampowered.com/app/391540/
重大剧透（不对
innelysion 发表于 2015-10-13 01:36
顺便借这儿安利一下最近鬼佬搞的UNDERTALE
完全日式RM风的制作套路，精心塑造不同于日式风格的角色，配合极 ...
看了下评价 真是吊..有空时候玩玩. 先谢过了
innelysion 发表于 2015-10-13 01:36
顺便借这儿安利一下最近鬼佬搞的UNDERTALE
完全日式RM风的制作套路，精心塑造不同于日式风格的角色，配合极 ...
其实S1已经有过推荐贴了，虽然标题一股浓浓的捧杀味
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1158820-1-1.html
tobyfox说过音乐上受东方跟Earthbound影响最大，曲风像Zun也是正常
不过他不太喜欢被别人说写的曲子像东方一类的，之前被问到类似的问题还即兴写了一曲
http://fwugradiation.tumblr.com/post/13528293577/improvised-touhou-music-with-annoying-commentary
江戸前ルナ 发表于 2015-10-13 00:15
早苗用技能会有几率触发奇迹的BUFF。然后在奇迹的BUFF下放各系技能时会有附带各种效果加强，放完后BUFF消 ...
有奇迹buff我知道，不过奇迹buff对早苗招式有影响这个我似乎没看到说明。还有3点速度…3点？5点里面加3点不就几乎没什么自由度了么？果然我这样喜欢按人物性格捏人物的人不适合玩高难度rpg么…如果不是本身速度特别快的人物我速度都是只点1点的。
逃离学校 发表于 2015-10-13 09:15
有奇迹buff我知道，不过奇迹buff对早苗招式有影响这个我似乎没看到说明。还有3点速度…3点？5点里面加3点 ...
这个系统下点速度最不吃亏而已
如果不点速度后面会比较累，所以这也是诟病的地方
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2015-10-13 12:51 编辑
逃离学校 发表于 2015-10-13 09:15
有奇迹buff我知道，不过奇迹buff对早苗招式有影响这个我似乎没看到说明。还有3点速度…3点？5点里面加3点 ...
自由度不是体会在加点这方面，而是主要在选择培养方向和天赋这方面（涉及到喂料理的问题），但却又要玩家加点……所以这就是我觉得年代记的系统不如东方苍神录缘起的地方……
譬如妹红，速度收益最大，这只要你天赋走战红路线就能够分析出来，因为有天赋支持下的妹红速度的属性在攻击时会被加成到力量上去。辉夜的话，我当时只是要求行动条不比绝大部分BOSS慢（魅魔这种肯定没办法），我是走灵巧魔力的，天赋是走佛石流。当然我后来才知道年代记的属性算法有曲线和阀值，我一周目自走的佛石流其实还可以。不过辉夜这样培养，遇上强敌打得会比较辛苦，对上幽香就肯定跪了。
年代记的自由度体现在你一开始就要确定培养方向，以及多角色组队的配合上。譬如大小姐，辉夜，妹红，大小姐是走力量流还是魔力抽蓝流，辉夜是走高伤的佛石流或者控场的龙玉流又或者高连击的光明流，妹红是走战红流还是火红流，这些都是在开始时就要计划好加点，或者想好后面喂料理时的取舍。但你对一个第一次接触游戏的人，这些东西玩家一开始根本没法知晓，于是就很可能会被坑爹。关键这个是不可逆的，属性点，天赋点的重置成本高得可怕，理解错甚至有可能造成直接卡关。
而隔壁的东方苍神录缘起就根本没这些问题，没加点，人物成长是由其人物特色决定好的，天赋的选择人物在队伍中的定位也远比年代记除了主角组外的人都要丰富许多，关键是可以随便洗天赋，根据战况随意调整。所以在丰富性与自由度方面，年代记是远不如苍神录。嘛不过BOSS设计方面我觉得比苍神录丰富很多。
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2015-10-13 13:10 编辑
逃离学校 发表于 2015-10-13 09:15
有奇迹buff我知道，不过奇迹buff对早苗招式有影响这个我似乎没看到说明。还有3点速度…3点？5点里面加3点 ...
不看攻略的话一周目自己努力下吧。我当时也没严格3速度的，后面战红白幽香之类的打得简直悲惨绝伦（嘛不过我是作死压着等级的，拖）。打不过就练级，不用在意成就，成就系统是各难度下分开算的。这游戏等级差距的修正还可以，高等级对着绝大部分BOSS还是有能力碾过去的。
在一周目被虐一遍，再去找找一些分析，譬如属性点的加成、算法、阀值之类，还有天赋，就能一下子理解了。没实际玩过直接看感觉根本就是不知所云的。吃透了这些之后，H难度无继承的一周目压等级干幽香，灭魅魔，虐红白并不难~
zplbc 发表于 2015-10-13 00:32
E和N难度2周目有什么意义...
为什么没有意义?对于难度这个东西，找到最适合自己的就是最有意义的。我个人的话，甚至更推荐直接实用多周目存档来开局
zplbc 发表于 2015-10-13 00:32
E和N难度2周目有什么意义...
为什么没有意义?对于难度这个东西，找到最适合自己的就是最有意义的。我个人的话，甚至更推荐直接实用多周目存档来开局
pf67 发表于 2015-10-13 13:32
为什么没有意义?对于难度这个东西，找到最适合自己的就是最有意义的。我个人的话，甚至更推荐直接实用多 ...
因为对于这个游戏来说，如果一周目打的不好就拿不到成就，二周目继承则看你成就拿了多少。在一周目已黑的情况下，果断重开比继续丢50个小时以上的时间强行完成游戏要好。这种拿不到成就的一周目造成的二周目，就是完全没用的。当然这不是我定的，而是制作组这么设计的。如果套用游戏完成度，一个打得烂的一周目E打完了估计也就能完成个5%，直接按着制作组意思来看攻略，打到第三章估计这5%就达成了，何必为了一个几乎不能继承的badend体会80个小时以上的越来越糟糕的游戏体验呢。N好歹还能解锁下难度。
能有好的多周目存档开局那肯定最好了啊。
原来早苗的群加血是和妹红的合体技，我一直战斗按ctrl没第一时间发现
本帖最后由 逃离学校 于 2015-10-13 21:14 编辑
呜，有没有人知道第二章的沙漠，四十大盗那张地图之前的地图.....就是鬼城入口那张图，最下面站着一个墨镜男，那里能过去吗？
逃离学校 发表于 2015-10-13 21:12
呜，有没有人知道第二章的沙漠，四十大盗那张地图之前的地图.....就是鬼城入口那张图，最下面站着一个墨镜 ...
不能 对个话就行了 这个游戏没有故意卡地图的地方 过不去到不了的地方只有一个第四章的山顶箱子 章间回去就可以
本帖最后由 逃离学校 于 2015-10-13 21:23 编辑
kz.lj 发表于 2015-10-13 21:19
不能 对个话就行了 这个游戏没有故意卡地图的地方 过不去到不了的地方只有一个第四章的山顶箱子 章间回去 ...
我懂了...多谢
本帖最后由 pf67 于 2015-10-13 21:26 编辑
zplbc 发表于 2015-10-13 13:44
因为对于这个游戏来说，如果一周目打的不好就拿不到成就，二周目继承则看你成就拿了多少。在一周目已黑的 ...
并不是拿不到成就，而是拿不到很多成就。。当然还是有一些继承的，虽然并不太强，不过秒过前2章没啥问题。
其实我一周目也是没看攻略，再加上妹红和辉夜养成失败，一路都是看脸滚过去的。最后在学园都市被狂兔秒了才决定走be的。。不过就算如此，也并不是糟糕的游戏体验，我不知道你有没有打过第一个badend，其实里面还是有不少剧情的。。而且最后用着不太强的角色硬是推过了白灵梦还是挺有成就感。
当然了，从效率上看，一周目GE继承才是最好的，但是已经这样了也没办法，在我看来，打出badend至少也算剧情体验的一环，但是重开那就是把之前的努力全部否定了，虽然可能综合看效率更高，但是对于初见来说并不是值得推荐的方法。。
lkaxel 发表于 2015-10-6 22:12
这游戏刚出来的时候像是着魔了一样一口气打完了一周目，剧情上确实相当不错，就是后期难度太反人类，当时还 ...
反白是救星！！！！！
逃离学校 发表于 2015-10-13 21:12
呜，有没有人知道第二章的沙漠，四十大盗那张地图之前的地图.....就是鬼城入口那张图，最下面站着一个墨镜 ...
我记得后面的间章可以去，制作组的彩蛋而已
pf67 发表于 2015-10-13 21:22
并不是拿不到成就，而是拿不到很多成就。。当然还是有一些继承的，虽然并不太强，不过秒过前2章没啥问题。 ...
+1，我一周目初见时虽然剧情看了攻略，但系统没有，辉夜的佛石流面对土免疫的幽香女王干脆就废了，妹红是没有战红流走都底，走了点火红，也是个半废人。魅魔还好，我后面两次战幽香女王的简直打得我欲仙欲死（我还坚持作死压等级），要把饰品、道具、各种战斗BUFF料理活用到最大才过掉，那酸爽的成就感（拖
江戸前ルナ 发表于 2015-10-13 21:47
+1，我一周目初见时虽然剧情看了攻略，但系统没有，辉夜的佛石流面对土免疫的幽香女王干脆就废了，妹红是 ...
这个游戏玩久了真的会有点M倾向.. 过了某个卡了很久的BOSS以后那个爽快感, 恨不得来一管子发泄一下
这游戏点重新再来会影响评价吗？我被一群小狗灭团了....
逃离学校 发表于 2015-10-15 23:43
你的意思是，只要点重新再来，就会不能S评价？
我这周目已经不在意评价了，只是想知道这个战斗失败后点重 ...
重新再来N次都不影响评价, 只有那些可败的BOSS战, 打失败了也会继续剧情那种,你没打过会少一点评价.
其他的只要出现了重新再来, 就是必须打过的
爬完楼，我还是去玩压等级轻松点的游戏吧...
感觉章间好坑啊，非得要满评价才行，但是又不知道谁给你发任务。根本不知道是自己任务没接完，还是什么选项弄错了已经拿不到评价了。
果然不看攻略不行啊。
这游戏我记得刚出来那会玩过的，不知之后又改动了没有
说实在的，我感觉到的不是游戏的乐趣，而是制作组打算将我勒死。稍有不慎，对不起，咔嚓。我是玩家还是木偶啊
个人感受，不说废都，随机地牢也比这个有意思多了
沙耶这回血速度，我打了几个小时还没打过去，话说二周目有什么奖励吗，不会我二周目打还是这么难吧
逃离学校 发表于 2015-10-18 09:06
沙耶这回血速度，我打了几个小时还没打过去，话说二周目有什么奖励吗，不会我二周目打还是这么难吧 ...
如果如果卡在了沙耶那只能说你前期的规划有点失败…… 沙耶其实挺好打的…… 上下你人物截图和加点吧