因为这个游戏只看脸，不看氪金
其实其他抽卡游戏课了金也不一定能抽到自己想要的卡啊……舰娘不要钱抽这也招人黑
其实说到氪金玩的舒坦，限定海域只要船的等级够，装上女神一路猛冲绝对比道中劝退门神劝退舒坦，去年11月活动的时候NICO上不是有个6BB女神碾压院长的视频么。
風見一姫 发表于 2014-6-19 11:45
舰娘本来就不是纯粹的战斗向游戏，而是运营和养成向游戏，重在资源管理和配置，标题就叫“舰队collection” ...
人家有理有据写了这么多 来证明这游戏的战斗部分有多么屎 到你这里就变成“找不到玩点”“不是自己的菜”
还有这游戏的玩点不是妹子么 要是把妹子全去掉了你还能腆着脸说是玩运营和养成么？
回报漫区 发表于 2014-6-18 23:29
上面某一个用科技挂机的就不要出来献丑了，挂机还来黑游戏的，被封了不少号了吧，被封号了出来黑就真是下作 ...
竟然觉得什么都不能干 完全看随机数比较好我觉得你比较适合玩国产游戏自动寻路 自动打怪 多棒
因为战斗中的操作涉及到大量数据传输这种问题你只要别盯着舰女人这一个游戏 多了解了解别的游戏 就不会觉得这是个问题了
yone0000 发表于 2014-6-19 15:18
其实其他抽卡游戏课了金也不一定能抽到自己想要的卡啊……舰娘不要钱抽这也招人黑
其实说到氪金玩的舒坦， ...
莫脑补 你看到有谁黑舰女人的抽卡模式了？
都在黑那忠实还原二战时期日本海军的战斗系统
战斗系统的确没法洗，哪怕有个事先设定的攻击优先度的指令也能让战斗改善不少……
yone0000 发表于 2014-6-19 15:58
战斗系统的确没法洗，哪怕有个事先设定的攻击优先度的指令也能让战斗改善不少…… ...
"1阶段大傻二傻给我去坦对面的小飞机，转阶段北上爷麻烦您奥冲鱼雷盯着对面FBB丢。进2阶段二傻你们坦住雷爷，长门你就专心对雷爷输出，杂鱼加贺飞龙你俩拉一起A了。进3阶段不要管剩下的杂鱼，全力集火雷爷rush"
好像哪里不对的样子
真的，这游戏战斗能指挥而不是看随机数的话难度能降低一半
说氪金了也一样玩得不爽的绝对是你砸的钱不够多……钱全部砸进去不需要你盯着屏幕跑远征等资源……建造能出的船全部氪金砸资源搞出来……然后砸资源赌出需要的全部装备……你再试试推图爽不爽！……除了战斗系统没法洗……其他的氪金有什么做不到……
啥叫有理有据，我只是看到某人更喜欢“自己可以把控战局”这样的游戏类型。
这种类型的海战游戏又不是没有，但是不见得舰娘就必须是这种类型。
我玩过的页游里，战国ixa也好，女神契约也好，信长喵也好，这些页游的战斗系统都是无法手动干预，进入战斗后直接出战斗结果，战斗结果受双方的技能发动等多方面偶然因素影响。
你所能做的就是在战前尽量合理配置，尽人事以听天命。
如果你不认同这点，想要玩自己把控战局的可以去玩千年战争之类，何必自找不快呢？
所以afk就afk，不喜欢就不喜欢呗。
海战本身就是充满了各种偶然因素，兵棋推演也是充斥着扔骰子判定。但是哪一方实力更强，准备更充分，自然哪一方的胜率更高而已。
就拿秋季Event来说，E4夜战图第一次尝试各种大破回家，第二次攻略用刷闪+损管后，进boss概率提升不少，最终实际消耗的损管也就两三个，平时任务送的足够了。
春季Event更是取消了地图回血机制，带路规则也比较明了。E5再难打，都可以慢慢来打。打不过的更多是因为资源不足，装备不足，等级不足，而不是单纯的脸不好。
就春季E5来说，只要资源够，高等级主力舰多，上双豪华支援+刷闪，能过的概率就非常高。
而胜利的前提：资源积累、主力等级、装备开发，这都是资源的合理配置。
觉得靠脸可以弥补一切，才是大错特错。
就算再欧洲的提督，他过活动也是建立在之前充足的准备工作之上的。
这本质上是一个运营游戏，把舰娘改成爱抖露，把战斗改成演出，把提督改成Manager，就是一个爱抖露collection，一点都不违和。
LS的，舰娘的随机数对战斗影响太大了，比类似的自动战斗的游戏大多了，刷一个图有可能一图就滚回家也有可能无伤过boss
打个比方，别的游戏是在40-60之间随机，舰娘就是在1-100之间随机，别的游戏是玩家掌控80%，随机20%，舰娘是玩家掌控20%，随机80%......
本帖最后由 隐藏路人 于 2014-6-19 18:30 编辑
ahsammas 发表于 2014-6-19 16:36
真的，这游戏战斗能指挥而不是看随机数的话难度能降低一半
因为数值什么的都是按照不能指挥来做的，如果改成能指挥的话很多东西都得跟着改。
顺便接着ls的说一下。行军棋可能要一扔扔上两三个骰子，但舰娘是一扔就扔一大把。当然我知道有人会喜欢这种游戏，但我也想就我不喜欢它来表态啊。
然后这游戏还真不是脸能弥补一切，但脸黑能搞砸一切……
页游大多分为肝游戏、脸游戏、壕游戏
舰女人明显属于第二种。
風見一姫 发表于 2014-6-19 16:46
啥叫有理有据，我只是看到某人更喜欢“自己可以把控战局”这样的游戏类型。
这种类型的海战游戏又不是没有 ...
娇喘要能把各路大法汇集起来做一个爱抖露C，是否能与爱生活邪教一战
arion_00 发表于 2014-6-19 18:16
LS的，舰娘的随机数对战斗影响太大了，比类似的自动战斗的游戏大多了，刷一个图有可能一图就滚回家也有可能 ...
你刷个1-1会80%失败吗？
然后你能无伤无破过5-5？
别扯淡，80%失败的图，也就5-3、5-5之类超高难度海图。
5-2和5-4都可以保证80%的胜率。
就算是5-5，每个服务器至少有几百人能过，而且是各种姿势的过法。
自己不愿意做好准备匆匆上，就别怨自己脸黑。
春季活动一堆新人提督不听老人言，不好好准备，过不了活动就抱怨脸黑的多了去。
另一个极端就是觉得自己牛逼，春季活动好过，于是“秋季E4也不过击破6次而已”。
作为玩了近一年的老提督只能呵呵。
有备而无患。
尽人事而听天命。
我夏季活动刚入坑，打过了E3，资源只有1W出头，时间和资源不允许我打E4，于是我就放弃攻略E4。
尽管现在想起来，总说后悔当初为何不继续打E4拿大和，但是理性地想想，当时要资源没资源，要等级没等级，要装备没装备，初步成型的舰队打E4实在吃力。
何况那时候还笼罩在中破沉船的阴影之下，不少提督为了大和沉了不少船。我如果冒险的话，可能会白白浪费资源。
吸取夏季活动教训，我秋季活动准备了各七八万资源，最终活动海图攻略完成资源还有五六万资源。
花了五六万资源刷矢矧，最后没出，还不是坦然接受了。（顺带捞了不少之前没有的船）
资源砸光，在一个月后又恢复到五六万了，这一点都不难。
结果后来矢矧大建最低就出了。失之东隅收之桑榆。
我现在大建81发，没大和没BSM，砖楼里还有上百发没出，还不是照样可以继续玩下去，脸黑得不行。
但是大和总有一天会有的，不是吗？
没大和，我还有秋季活动奖励的武藏，这没啥大不了了。
就算没武藏，我还有满级的长门、陆奥、金刚四傻，其他各类型舰船都不缺高等级，装备也较为充分了。
资源从运营开始公布活动时间那会攒都来得及。活动还不是照样可以打。
-“这样的舰队没问题？”
-“大丈夫！”
……
-“给我最好的舰队！”
-“自己肝去！”
真要说脸，我玩千年战争至今没公主等近战高输出单位，同时主力单位都缺CC的狗粮，活动完全没法打高难度地图，找谁说理去。还不是得继续千盼万盼等主力CC的银狗粮中。
昨天发完贴就关论坛玩别的去了今天一看居然还真有被我那句话激出来晒自己“脸好”的
我才不会向楼上的大大一样说些故事和道理就说一句话把 你们哪太弱了各种方面都是
本帖最后由 arion_00 于 2014-6-19 20:01 编辑
風見一姫 发表于 2014-6-19 19:38
你刷个1-1会80%失败吗？
然后你能无伤无破过5-5？
别扯淡，80%失败的图，也就5-3、5-5之类超高难度海图。 ...
我说的是玩家掌控20%，随机80%，而不是刷图80%失败20%成功，这完全是两码事，你所说的准备都在这20%里面
千年大部分银单位都可以靠剧情模式的完成奖励就可以CC，而且一般还会多余一些用来转职活动角色，完成奖励都拿了不可能大部分都不能CC，我现在队伍里有一半的单位都是银，2银弓1银魔女1银重甲2银奶妈1银女武神，这些再加上一些活动的白金角色，还有上一次输码给的金奶妈，这次输码给的金贼+金重甲，可以应付大部分情况，包括现在的神级关也不是不能过的
csyisghost 发表于 2014-6-19 19:49
昨天发完贴就关论坛玩别的去了今天一看居然还真有被我那句话激出来晒自己“脸好”的
我才不会向楼上的大 ...
弃坑的原因必然是脸黑吗？我首抽星数顶级玩没几天就弃坑的手游千千万，还真没几个是因为脸黑而弃坑的
不堪忍受一直被随机数玩弄，弃坑。
纯靠随机数进行，你们说二八开真是太客气了，我看就是1%肝，99%脸。
csyisghost 发表于 2014-6-19 19:49
昨天发完贴就关论坛玩别的去了今天一看居然还真有被我那句话激出来晒自己“脸好”的
我才不会向楼上的大 ...
瞧瞧，这“老子是强者不用讲道理”的王ba之气。【摊手】
武蔵 发表于 2014-6-19 21:02
不堪忍受一直被随机数玩弄，弃坑。
纯靠随机数进行，你们说二八开真是太客气了，我看就是1%肝，99%脸。 ...
肝等级对命中回避的提升还是很明显的，4BB2CV平均等级40多的时候刷2-5在Boss点必定是一堆大破，现在平均等级70+刷一次最多一两个桶，很少大破。无法理解那些用潜艇偷渡推图做日常作周常，把命运完全交给脸的行为
武蔵 发表于 2014-6-19 21:02
不堪忍受一直被随机数玩弄，弃坑。
纯靠随机数进行，你们说二八开真是太客气了，我看就是1%肝，99%脸。 ...
肝和脸明明应该放在一边。就是因为能否成功大半由玩家不能控制的因素左右，所以才要靠增加尝试次数，耗肝补脸。
其实我觉得这里可以讲讲鲁棒性，但是大意和前面说过的东西也没什么区别，讲多了还又要被信徒们逮着一两个词不放。
现在的战斗系统就是随机数影响太严重，还有就是数值失衡，不是你秒我就是我秒你，特别是秋E4那种图，完完全全的运game。哪怕提供一个调整阵型，改变出手顺序倾向和被弹几率都好，轮形阵有掩护这个作用，但是阵型和火力挂钩的现在根本没有第二种选择。道中碰上敌有利这条也是，让彩云这为数不多可以干预作战形态的装备很多时候会起反作用。
不过这游戏的玩法不是挂旗舰听时报的桌宠类型的吗？
Stuka 发表于 2014-6-19 21:17
肝等级对命中回避的提升还是很明显的，4BB2CV平均等级40多的时候刷2-5在Boss点必定是一堆大破，现在平均 ...
我们刷的肯定不是一个2-5
Stuka 发表于 2014-6-19 21:17
肝等级对命中回避的提升还是很明显的，4BB2CV平均等级40多的时候刷2-5在Boss点必定是一堆大破，现在平均 ...
你好，我是潜水提督。
SS做日常甚至做周常都完全没问题。
我三队主力SS可以轮流上，其中两队全是99级。第三队也全改满了。
3补给船去2-2，南西去2-2或2-3，做完任务还有相当的资源入账。
东方舰队去4-2，北方舰队去3-4。
东方舰队好做，进boss率其实挺高，而且可以和a号或ru号作战一起做。
北方舰队得拼点脸，主要是做了也不太划算。东方舰队好歹还可以用油弹桶换铝和钢。
还曾有段时间天天拿6SS去5-4刷船和战果，效率也不算差，到达boss点并胜利率50%以上，A胜利以上有20%以上概率。
只要你SS等级够（90以上）、数量够（凑满6条），推3-4和5-3都是可以的。
战斗系统我觉得还是能洗一洗的
首先，虽然战斗过程纯播片，但事先的准备工作对战斗结果的影响还是相当大的。装备的搭配，舰种的选择，制空、弹着观测射击、夜战、支援射击等机制的合理利用等，这些都会在很大程度上左右过图的几率，且难度越高的图就越明显。比如秋季E4虽然是公认的拼脸图，但熟悉夜战机制并且舰种配置合理（夜战有额外加成的重巡、抑制对面DD的cut-in的潜艇等）的提督的平均资源消耗肯定还是比6BB平推的提督要少得多
装备的加成往往比舰娘本身的数值重要得多，尤其是索敌和对潜，这点往坏了说就是导致了舰娘的同质化，往好了说就是稀有度不决定战斗力（装甲算是例外，增加装甲的装备不多因而舰娘本身的数值更重要，所以大和型是攻略高难度图的重宝）
另外不得不说说刷闪，我觉得这是一个非常有效的能让玩家用肝补脸的机制，虽然过程无比枯燥，但收益也十分明显，全舰三层闪还过不了的图目前还不存在
再换个角度想，如果取消战斗系统的随机因素，那你真有自信能打得过雷爷院长这样的怪物么……？
最后，舰娘是一款运营游戏，这个基调是从最初就定下来了的，因此运营永远不可能让你100%稳过一张图，通过合理的准备工作来追求最佳的资源利用率才是游戏的核心所在
能洗的洗完了，接下来说几个不能洗的
1. 罗针盘。这个不用解释了吧。不过最近的新图都强化了带路要素而淡化了随机要素，相信以后也会往这个方向发展吧。
2. 某些完全没有counter-play的机制，比如潜水艇的先制雷击。单纵潜艇有多可怕相信大家都明白。
3. 出船纯看脸，不过这个就手游和页游而言算是相当普遍了。
風見一姫 发表于 2014-6-20 00:54
你好，我是潜水提督。
SS做日常甚至做周常都完全没问题。
我三队主力SS可以轮流上，其中两队全是99级。第 ...
肝帝你好，一条船升到90级需要在3-2出击1000次以上，99级更多，你还有两套还有401这种绝版货，一般人根本没法比好吧
战斗系统有毛好黑的，先搞清楚这个是页游好么，你喜欢秀操作秀智商去玩主机游戏，去玩客户端游戏好么，随便秀。页游不就是给那些没时间或者没精力的人玩的么，典型的就是上班族，你让他上班的时候拿出几个小时去全力玩游戏？还是抽几分钟点一下当做消遣？既然没时间操作不加随机元素怎么玩？每次直接出固定结果能玩？
你喜欢高端游戏没人拦着你，然后非要挑个自己不喜欢的来玩然后骂它是垃圾，说你是蛋疼呢？还是蛋疼呢？
本帖最后由 pansherry 于 2014-6-20 11:59 编辑
arion_00 发表于 2014-6-19 12:37
那这样说吧，舰娘不需要课金就可以入手所有船，这样同类游戏就少很多了吧。
对于一个收集类游戏来说，这是相当难得的，不是嘛？
不过没有体力限制和吸引人竞争的排名系统也是优点就是(我是觉得舰娘那排名奖励谈论度相当低啦)。
下面是我自己对这游戏的感想。
舰娘人气突然变高的原因， 一般认为是早期玩家，特别是画师们的自发宣传。不过我不知道那些大手们是怎么想的啦，所以就拿单纯作为玩家的自己做例子吧。
我是去年5月入坑的，当时这游戏一点都不火，不过因为我当时很无聊，无聊到特地去翻日本网页游戏的综合网站，找对的上眼的游戏试玩，所以倒是无意间碰到了这游戏。要说我对这游戏的第一感觉是啥？那不肯定的嘛，翻墙超麻烦的啊！然后就迅速入坑了，顺带还试着推荐给了别人。理由很简单，就是这游戏不需要课金也能得到那些稀有看板娘！(虽然到我收集到她们是很久之后的事了。)顺带还有大量语音，当然最后要加一句不过需要翻墙就是。
实际上运营初期游戏环境，说实话，相当差。主要原因就是服务器问题，也就是所谓的猫灾。当然，活动时期的频繁猫在日后的限定海域也曾出现过，不过初期的话，可是严重到每逢演习更新的时候固定猫，其他时候随机猫的程度，但那些自发宣传的玩家恰恰就是出自这个时期。玩家为什么会这么宽容？我觉得还是因为运营态度好。在那个时期，运营每天都要在推特上手忙脚乱的道歉，不同于机械性的发推，能让人感觉到在和玩家交流，对于游戏里的问题汇报，只要你点了需要回信，那运营就一定会给你一个不是复制粘贴的回答，实际上连我不需要回信的抱怨都回信了。另外在这些单纯的业务里，运营也没忘记联系游戏本身，诸如模仿球磨多摩语气的回信之类，更加令人感到亲切(这类回信还被玩家特意被贴在2chwiki上让大家分享)。
回到游戏本身，对于一个没有接触过过多信息的人来说，初玩舰娘的感受会是什么？比起是游戏纯看脸，战斗只是看播片的回答，我觉得更多的还是没有体力条，没有课金抽，好多语音，舰娘prpr这种感想吧。当然想要更高游戏品质的玩家可能会在看清这游戏本质之后弃坑，但留下来的也不少。先不谈之后玩家流失的问题，至少在吸引新玩家方面，舰娘相当有优势。当然现在光靠名气就能吸引新玩家了啦，不过忘记初衷是不好的，我觉得。
那么，在了解了游戏本质是肝&运之后，放弃这游戏的玩家很多么？大概不少吧。但是有一点我还是知道的，作为最早服务器的横须贺镇守府，在早就断绝了新玩家流入的现在，仍然是最具有活力的服务器之一。这些玩家，包括我在内，继续游戏的动力是什么？我想除了那些来自原点的无聊优越感和日复一日的习惯之外，还是有别的感情存在的吧。
最后，游戏系统，萝卜青菜各有所爱。倒不是说我认为现在这样好，只是单纯能接受而已。实际上，交由玩家自己控制作战的话，除非系统大改，否则因为舰娘战斗没有即时操作成分，最后大概也会演变成重复最优解的机械性操作吧，或许会更有效率，不过不一定就比现在有趣哦。
码了好多字！能够看完的人辛苦了！
----发送自 samsung GT-I9500,Android 4.4.2
Stuka 发表于 2014-6-20 05:47
肝帝你好，一条船升到90级需要在3-2出击1000次以上，99级更多，你还有两套还有401这种绝版货，一般人根本 ...
SS哪需要专门练，只要你坚持用SS做日常自然等级就上去了。
现在拿SS刷5-4更是升级升得飞起。
我最早等级99的就是伊168，当初在2-3天天捞油做日常，不知不觉就99级了。
现在99级的SS：
伊168lv99X3，伊58lv99X2，伊19lv99X2，伊8lv99X2，伊401lv99X1。
马鹿油没怎么上，lv96X1。
正月活动奖励伊401很好拿的，算是福利。
不过就算错过活动，现在伊8和伊19都不算太难获得。4SS做东方舰队就没问题了，有马鹿油战神更佳。
主要是SS实在实在太经济实用了！！！！！！
lhawp 发表于 2014-6-20 04:06
战斗系统我觉得还是能洗一洗的
首先，虽然战斗过程纯播片，但事先的准备工作对战斗结果的影响还是相当大的 ...
问题不是事前准备工作重要不重要，而是这游戏的“事前准备工作”本身存在问题。
我之前不是也说了么，虽然舰种配置合理很重要，但是“什么样的任务要用什么样的舰种”，这几乎是存在最优解的，而且这个最优解在Wiki上搜一搜就有；即使不查Wiki自己想，这其实也不是个复杂的问题，毕竟舰队组合就是那几种。所以实际上编出合理的配置也只是几回出击的事情而已，剩下几十回依然是在抽随机数。
这就像传统卡牌手游的工会战，名义上一般玩家配合合理可以打赢氪金废神，但实际上大家都会配合合理，结果一般玩家还是只能当氪金废神阴影下的小角色。
至于刷闪，我觉得一切让人想挂机的系统都是有悖“游戏”这一概念本身的。
飞雨啸寒 发表于 2014-6-20 06:59
战斗系统有毛好黑的，先搞清楚这个是页游好么，你喜欢秀操作秀智商去玩主机游戏，去玩客户端游戏好 ...
舰女人适合给没时间没精力的人肝？ 这是我今天听到最好笑的笑话了
本帖最后由 隐藏路人 于 2014-6-20 10:19 编辑
飞雨啸寒 发表于 2014-6-20 06:59
战斗系统有毛好黑的，先搞清楚这个是页游好么，你喜欢秀操作秀智商去玩主机游戏，去玩客户端游戏好 ...
问题是舰娘这游戏还真不是“抽几分钟一下当做消遣”的东西。
好吧，上面各位全舰队Lv99的，刷闪刷活动图的，跟雷爷院长死磕的，你们谁是“抽几分钟一下当做消遣”的，拜托举个手我见识见识。反正上述这些事情我都没做，但我还是觉得这游戏充满了需要时间需要精力的要素——甚至你想边干别的边玩也不行，否则一不小心就会大破进击。一个面向时间零碎的大忙人的游戏，为什么会有这么多不能跳的动画和需要点来点去的UI？
顺便“既然没时间操作不加随机元素怎么玩？每次直接出固定结果能玩？”——我之前不是已经说过了么？Dominions4的PBEM，一天一回合，玩家只要把指令安排好发送出去，然后等明天出结果就是。这样游戏花的时间绝对不会比舰娘先刷三层闪再去战几遍活动图多，但也确保了玩家对战斗有足够的介入，决定胜败的是玩家的事前准备（而且这个准备是需要真正的策略思考的）而非随机数，并且玩家也绝不需要在看播片之类的事情上花费不必要的时间。这种游戏方式不管在PC游戏还是在手游页游里都是有的，而且这还不是解决问题的唯一方法。
所以说玩家没时间操作绝对不意味着要把操作都交给随机数。解决这一问题的方法多的就是，只不过你们这些没时间没精力的人懒得去想懒得去找而已。
再顺便考操作考智商的页游也多的就是，比如说我之前提到的Clash of the Dragons。
引用第113楼天海春香于2014-06-20 09:56发表的:
引用:飞雨啸寒 发表于 2014-6-20 06:59战斗系统有毛好黑的，先搞清楚这个是页游好么，你......
@天海春香
你自己愿意去肝谁能拦着？你愿意的话可以把馒头用几百道工序来做，谁能阻止你？不过你不要嘲笑别人直接吃的行么？
----发送自 STAGE1 App for Android.
引用第114楼隐藏路人于2014-06-20 10:12发表的:
本帖最后由 隐藏路人 于 2014-6-20 10:19 编辑 引用:飞雨啸寒 发表于 2014-6......
@隐藏路人
求别拿个例说事，无论手游页游，主流都是播片战斗，你说不需要时间精力的游戏为什么要播片？没播片你玩么？现在卖个什么不得要个包装有个装饰？想不花时间你点战斗之后该干嘛干嘛去就行了，回来看看大破没有继续点就行了，这还不节省时间？你还想怎么省？
----发送自 STAGE1 App for Android.
有东山大法你们还不满足吗？
本帖最后由 HEERO.W 于 2014-6-20 11:12 编辑
飞雨啸寒 发表于 2014-6-20 10:52
@隐藏路人
求别拿个例说事，无论手游页游，主流都是播片战斗，你说不需要时间精力的游戏为什么要播片？没 ...
主流是播片没错，但随机性那么高的播片游戏还真没几个
不过我觉得这是优点嘛，愚昧抖M玩家是主流，他们就喜欢随机性高的游戏，能满足主流玩家的游戏模式绝对是好的，为啥要否认呢
休闲玩家表示工作时间抽空让SS随便打打搬搬砖做做MT三个月下来第一套SS也全体85+了，哪里需要肝了