以色列国防军真有《与巴什尔共舞》里说的这么烂？

cools · 发表于 2014-2-3 01:04

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zeroblaze44 · 发表于 2014-2-3 01:19

我觉得主要是想表现战场创伤吧……战争对人性的摧残（（（

简雍 · 发表于 2014-2-3 01:23

@以色列国防军

话说战斗力高低要看对手，以色列的战斗力在中东几乎已经可以横着走了

shuishin · 发表于 2014-2-3 02:01

简雍发表于 2014-2-3 01:23
@以色列国防军

话说战斗力高低要看对手，以色列的战斗力在中东几乎已经可以横着走了 ...

以前埃及还说得过去的…现在…呵呵呵

alitonx · 发表于 2014-2-3 02:13

依此推理，被这种军队碾压的敌人就更那个了

dectwelf · 发表于 2014-2-3 10:46

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wwyz12345 · 发表于 2014-2-3 10:50

IDf现在轻步兵水准应该已经不如真主党了

sshnuke · 发表于 2014-2-3 10:57

wwyz12345 发表于 2014-2-3 10:50
IDf现在轻步兵水准应该已经不如真主党了

+1

2006年以黎战争时候就看到了

另外以色列装甲兵素质也是匪夷所思

2006年以黎战争以色列损失的最高级将领是被自己的坦克兵从背后一炮炸翻的

灰色幽灵 · 发表于 2014-2-3 11:07

06年的真主党部队可以做到伤亡九成照样继续战斗，绝大多数国家的部队都做不到的

LilyWhite · 发表于 2014-2-3 11:19

82年那次，以色列装甲部队不是被叙利亚装甲部队打的鼻青脸肿么

LilyWhite · 发表于 2014-2-3 11:21

灰色幽灵发表于 2014-2-3 11:07
06年的真主党部队可以做到伤亡九成照样继续战斗，绝大多数国家的部队都做不到的 ...

几乎所有人都是战斗兵员罢了

正牌军事强国不算后勤单位只算前线步兵连的话伤亡90%仍在战斗也不算罕见

cools · 发表于 2014-2-3 11:45

LilyWhite 发表于 2014-2-3 11:19
82年那次，以色列装甲部队不是被叙利亚装甲部队打的鼻青脸肿么

可82年IDF不是只用几天就闪电般打进了贝鲁特吗

C.W.Nimitz · 发表于 2014-2-3 12:02

shuishin 发表于 2014-2-3 02:01
以前埃及还说得过去的…现在…呵呵呵

埃及军队是整个埃及最后的稳定阵线，政府现在是一团糟到是真的。

LilyWhite · 发表于 2014-2-3 12:13

cools 发表于 2014-2-3 11:45
可82年IDF不是只用几天就闪电般打进了贝鲁特吗

82年叙利亚只在戈兰高地和贝卡谷底和以色列打

alerbe · 发表于 2014-2-3 19:21

82年以色列在黎巴嫩的主要对手是阿拉法特的巴解组织，黎巴嫩在从75年开始打了整整15年内战，是没有自己统一的抵抗力量了，而82年巴解控制了相当一部分黎巴嫩的领土，但实际上他们的兵员也只有1w多，而且武装比不上叙利亚和埃及这种正规的国家军队。打到最后阿拉法特还是靠协议才能带着一部分巴解的战士脱身的，已经被围住有一段时间了。巴解组织其实内部很乱，之前在约旦打的那个惨，以色列人都吓到了。

蓝翅骑士 · 发表于 2014-2-4 03:13

LilyWhite 发表于 2014-2-3 11:21
几乎所有人都是战斗兵员罢了

正牌军事强国不算后勤单位只算前线步兵连的话伤亡90%仍在战斗也不算罕见 ...

有点记不清了，我朋友跟我说只有志愿军当年是战斗减员90%还能战斗，美军是70%，毛子卫国战争是85%。除了这三家，一般是50%会发生溃逃。黑蜀黍是15%还20%来着……

well+++ · 发表于 2014-2-4 04:39

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LilyWhite · 发表于 2014-2-4 12:17

蓝翅骑士发表于 2014-2-4 03:13
有点记不清了，我朋友跟我说只有志愿军当年是战斗减员90%还能战斗，美军是70%，毛子卫国战争是85%。除了 ...

上甘岭45师伤亡3500，里面还有12军的兄弟部队的人，就只能组织机关和勤杂人员上前线玩命，秦基伟把自己的警卫连都顶上去了。45师总员额多少人？
说伤亡多少比例还能战斗之前，请先搞清楚单位级别是连以下还是团以上，只算步兵连，美军一样有一个连打的只剩两三个人才退出战斗的

望月凝香 · 发表于 2014-2-4 12:29

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LilyWhite · 发表于 2014-2-4 12:43

就长津湖，31团被包围近三千人，打到最后剩一百多人缩编成两个连继续跟着陆一突围，最终突围出去加一起不到一百人，这还是公认战斗意志不如陆战队的步7师的兵

以色列国防军 · 发表于 2014-2-4 13:15

你们这是自寻死路！

kuma

？？？？？ · 发表于 2014-2-4 13:19

都是可乐惹的祸

黄金火焰 · 发表于 2014-2-4 13:33

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lily-black · 发表于 2014-2-4 14:35

85年IDF打的很惨吗？注意力都被贝卡谷地吸引了orz。
IDF作为正规军，编制、装备、训练都是以常规战争为主要目的的，正规军打游击队本来就是麻烦事，但82年的时候巴解组织........兵力如下............
================================================================
巴解武装力量主要是巴解游击队，共约2.5万人（其中野战部队6000人），编为50个营，坦克300辆，装甲车300辆及各种火炮1100门。

主要兵力分布：贝鲁特西区约6000人，南部各据点共约8000人，贝卡谷地约5000人，其余部署在黎巴嫩北部。巴解游击队在黎南部有400余座仓库，储备了大量武器、弹药和其它军用物资。

===============================================================
坦克....装甲车.....军用仓库.......

从“软体动物”进化成“硬壳虾”，让IDF的铁锤有目标可砸了

06年那次据说也蛮逗的：之前的总理几乎都是“英雄世代”的军人出身，在前线带过兵见过血指挥数值满点踢开参谋机关自己写作战计划都没问题的主儿，问题是当时的总理奥尔默特是律师出身，对军事一窍不通，所以当总参谋长表示“万事俱备”的时候直接下令开打，偏偏总参部门这次逗比了，就准备了一份作战计划，连进攻受阻时的预备方案都没有..........so.........

alerbe · 发表于 2014-2-4 18:56

沙龙82年那次主要问题是因为纵容和保护了长枪党对难民营的屠杀而被迫辞职，逼着阿拉法特离开贝鲁特也是打的政治仗，真要直接消灭阿拉法特应该军事问题不大，但是政治问题就很大了。

cools · 发表于 2014-2-4 21:30

本帖最后由 cools 于 2014-2-4 22:45 编辑

alerbe 发表于 2014-2-4 18:56
沙龙82年那次主要问题是因为纵容和保护了长枪党对难民营的屠杀而被迫辞职，逼着阿拉法特离开贝鲁特也是打的 ...

82年的总理不是贝京吗?他不管事儿的？

装甲企鹅 · 发表于 2014-2-4 22:37

望月凝香发表于 2014-2-4 12:29
话说过来美军的战斗意志真的不是盖的。
说美军惜命，那是战斗无望的情况下破坏物资后投降。真的大部队撤 ...

长津湖米军海兵队一师建制已经算是打散了，能有序转进不是士兵的战斗意志有多高，完全是空军的功劳。

朝鲜战争米军还能拼是因为WW2的老兵比例很高，而老兵多半是良家子出身，那时算是大米战斗意志到巅峰还没消退的那一刻，到越战时半强制的募兵加黑鬼基本就回到贪生怕死的正常水平了。

一般只有全面动员下良家子参军比例高的情况下下战斗意志才容易到巅峰。平时有巅峰有低谷才正常，而中米英毛只是有胜利者的先天恢复加成罢了。英军现在耸成这样了，在最危机的时候还不是能开挂。仿佛祖鲁战争时龙虾兵附体一般，少多多还能白兵猪突打赢塔利班。

alerbe · 发表于 2014-2-4 23:10

cools 发表于 2014-2-4 21:30
82年的总理不是贝京吗?他不管事儿的？

82年沙龙是国防部长，这人独断专横在第三次和第四次中东战争时候就惹了好多的祸，战功又多，总理根本管不住的，就算贝京来当总理也是。

xiaomum · 发表于 2014-2-4 23:55

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YMS16M · 发表于 2014-2-5 06:27

LilyWhite 发表于 2014-2-3 11:19
82年那次，以色列装甲部队不是被叙利亚装甲部队打的鼻青脸肿么

73年别死的太难看。
按苏联人评价叙利亚装甲兵就是逗比代名词。

alerbe · 发表于 2014-2-5 06:42

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深蓝巫妖 · 发表于 2014-2-5 09:49

xiaomum 发表于 2014-2-4 23:55
英国军队朝鲜战场上枪法无敌，英军二十九旅把志愿军好几支部队打崩了。但是在突围无望以后就整体投降了。
...

加一条，当时很多美国兵是驻日美军，是从日本慰安妇的身上拉起来拖到朝鲜的，所以这战斗意志简直糟透了。

天祚星 · 发表于 2014-2-5 10:14

简雍发表于 2014-2-3 01:23
@以色列国防军

话说战斗力高低要看对手，以色列的战斗力在中东几乎已经可以横着走了 ...

韩国的战斗力放中东都能横着走。

LilyWhite · 发表于 2014-2-5 10:21

YMS16M 发表于 2014-2-5 06:27
73年别死的太难看。
按苏联人评价叙利亚装甲兵就是逗比代名词。

73年叙利亚军队输得很惨和82年有什么关系

神高达 · 发表于 2014-2-5 10:35

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小伙计 · 发表于 2014-2-5 11:13

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望月凝香 · 发表于 2014-2-5 11:31

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望月凝香 · 发表于 2014-2-5 11:35

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dxxtiger · 发表于 2014-2-5 11:58

re前面，不仅陆军，亚太地区的现代化军舰和三代以上作战飞机密度都是世界前列的啦。英军传统来说还是有尚武传统的，两次大战阵亡军官把子爵男爵以下死了个七七八八了。

深蓝二号机 · 发表于 2014-2-5 12:29

如月尤菲发表于 2014-2-5 02:52
我感觉中国自古代起打仗就不惜命
—— from S1 Nyan

主要是中国军队没有形成现代战争中可以投降的概念，越战时候投降的连长后来好像回国被叛了无期徒刑

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