哆啦A梦大长篇的设定是不严谨还是不能说太细

劳动改造 · 发表于 2013-7-11 13:07

不说那些短篇连载的，只说大长篇的，说的是背景设定，不是道具。以大魔境的狗王国设定为例。
狗王国是处于一个与外界完全隔离的，封闭的环境下进化出来的文明，虽然从漫画里看是达到了古希腊文明的程度，但是里面出现了各种黑科技，火车（坦克）、飞船（直升飞机或者说飞空艇），王子的3D能量攻击项链，还有泛用性最终决战狗形兵器，而且狗的种类也很多，大都是现代犬类，以上种种，无一不存在着人为操纵干预的痕迹，说明这个狗王国不是自然进化的产物！
首先要确定一定的就是，狗，本来就是人类驯化大自然的产物，由狼驯化而来的，自然进化根本就没有狗这种生物，别跟我说鬣狗，那不是犬，更接近猫科动物。而且在这个狗王国里有各种各样的现代犬类，要知道，现代大部分犬类本来就是人类为了某些特殊的需要而进行特别培养的畸形，如果不是在人为的控制之下，这种畸形的存在是会被自然淘汰掉的。至于黑科技，没有什么好说的了，哆啦A梦里的黑科技多了去了，不过，人类进化成智人花了几百万年的时间，狗这种被人类驯化时间不过几万年的生物却拿出这么多的黑科技，就很值得玩味了。还有狗王国所在的与世隔绝的盆地，几百年的地壳运动，偶尔出这么个地形，也不足为奇，但是同时居然有常年不散的浓雾包围，连卫星都无法检测到，这还能说是巧合？还能说是大自然的鬼斧神工？
根本就是未来人搞的这个狗王国嘛！同样的大长篇冒险动物惑星也是一样的道理啊，野比这种事也没少干！明明有这么多明显的破绽，包括到最后一行人进到巨神像内部后，蓝猫都惊叹石像能够如同塑料一样的自由活动，但漫画里最后就是没有去解释这个狗王国这种违背自然进化的存在，因为王子说狗王国是自然进化来的！最渊博的蓝猫居然都不跳出来反驳或者去探究背后到底是谁建造了这个狗王国，或许是篇幅所限，或者说是在用之后的动物惑星来隐晦的说明狗王国的由来？
藤子f不二雄的在其短篇集里的一些科学小故事都是比较严谨的，或许是因为面向的读者年龄层次不同吧，有些事情不需要说得太细的。

alitonx · 发表于 2013-7-11 13:14

就是不严谨，机器猫的道具有一大批是除了野比之外的人用了就能统治世界的玩意。

彼方的心 · 发表于 2013-7-11 13:15

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soulatomy · 发表于 2013-7-11 13:16

楼主来解释下如意电话亭的原理？

丸谷秀人 · 发表于 2013-7-11 13:16

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劳动改造 · 发表于 2013-7-11 13:22

不说那些短篇连载的，只说大长篇的，说的是背景设定，不是道具。

サナカン · 发表于 2013-7-11 13:23

你是怪人

alitonx · 发表于 2013-7-11 13:29

对呀，机器猫的道具不严谨，狗的道具自然也可以不严谨了，狗们发明/被授予这么强大的道具就是只用来自卫，如同野比拿到神器只是拿来恶作剧而断然不会用于统治世界一样。

劳动改造 · 发表于 2013-7-11 13:32

引用第7楼alitonx于2013-07-11 13:29发表的 :
对呀，机器猫的道具不严谨，狗的道具自然也可以不严谨了，狗们发明/被授予这么强大的道具就是只用来自卫，如同野比拿到神器只是拿来恶作剧而断然不会用于统治世界一样。

反派狗的说要用那些武器去侵略外面的世界，然后野比说要保卫外面的世界而去阻止反派，其实我觉得是为了保护狗王国这个世外桃源不被外界侵入才是真的，狗的武器在外面的世界不堪一击……

kuglv · 发表于 2013-7-11 13:32

你什么时候把蓝猫那一大堆道具解释清楚了再来考虑一下背景设定严不严谨

mooerfoes · 发表于 2013-7-11 13:42

你就当这是童话不就行了。
很多人都暗地里给A梦附加了大雄活在一个虚幻世界的背景中，比如他始终处于幻觉之中一切都是虚假的，或者是他所处的世界是一个时间残片，到了不久以后一切又像没有发生一样，新的故事再次出现。如果你要深究下去，这个童话只会变成一场悲剧。

劳动改造 · 发表于 2013-7-11 13:44

引用第9楼kuglv于2013-07-11 13:32发表的 :
你什么时候把蓝猫那一大堆道具解释清楚了再来考虑一下背景设定严不严谨

在大长篇里，道具的作用就是推进剧情的，无需在意太多。
我发现在S1真不是一个适合认真讨论问题的地方……

太极八爪鱼 · 发表于 2013-7-11 13:44

引用第8楼劳动改造归来于2013-07-11 13:32发表的 :

反派狗的说要用那些武器去侵略外面的世界，然后野比说要保卫外面的世界而去阻止反派，其实我觉得是为了保护狗王国这个世外桃源不被外界侵入才是真的，狗的武器在外面的世界不堪一击……

大长篇时代背景是70年代吧，而且狗国还是在南美。真出现了，可能会被南美人吃掉……

或者被希望国一波流了……

kuglv · 发表于 2013-7-11 13:47

引用第11楼劳动改造归来于2013-07-11 13:44发表的 :

在大长篇里，道具的作用就是推进剧情的，无需在意太多。
我发现在S1真不是一个适合认真讨论问题的地方……

本来大长篇就是作为一个童话故事一样来画的，你非要在设定上挑刺，这和那些一看猫和老鼠就大呼“这猫怎么被铁砧砸扁了那么多次都不死”的人一样无聊

劳动改造 · 发表于 2013-7-11 13:49

引用第12楼太极八爪鱼于2013-07-11 13:44发表的 :

大长篇时代背景是70年代吧，而且狗国还是在南美。真出现了，可能会被南美人吃掉……

或者被希望国一波流了……

刚果盆地在南美？我地理白学了……

奶油爆米花 · 发表于 2013-7-11 13:54

引用第10楼mooerfoes于2013-07-11 13:42发表的 :
你就当这是童话不就行了。
很多人都暗地里给A梦附加了大雄活在一个虚幻世界的背景中，比如他始终处于幻觉之中一切都是虚假的，或者是他所处的世界是一个时间残片，到了不久以后一切又像没有发生一样，新的故事再次出现。如果你要深究下去，这个童话只会变成一场悲剧。

这里面提到的有点像假结局。

edmonjl · 发表于 2013-7-11 14:44

记得当年大长篇逻辑玩的比较出色只有一部，就是魔界历程，曲折的很牛逼，勉强严谨一点
其他的什么铁人啊恐龙啊统统经不起推敲

残星疯 · 发表于 2013-7-11 14:45

哆啦a梦，严谨。。。。

750rmb · 发表于 2013-7-11 14:53

吐槽的地方不对吧，那些狗是短篇里面出现的，野比捡到一只狗，家里不让养，然后发生了一堆事情，最后就是小叮当拿了进化射线促进了狗的进化，而且那个狗还带了一堆野生猫狗，最后把他们放到多少多少年以前就结束了

vdgfv4t · 发表于 2013-7-11 14:56

现在逻辑和严谨风波连哆啦a梦都触及到了，唉。

750rmb · 发表于 2013-7-11 14:58

对了一开始是说报道发现了一个遗迹，但是遗迹的门和房间很矮，不像是人类住的，把猫狗送走之后，小叮当想起来进化射线没有关闭，
于是和野比又回去了一次，发现已经成为了一个大都市，不过猫狗都已经准备移民，在那里发现了一个神像...就是野比的狮身人面像。

zhangruiy · 发表于 2013-7-11 15:43

引用第20楼750rmb于2013-07-11 14:58发表的 :
对了一开始是说报道发现了一个遗迹，但是遗迹的门和房间很矮，不像是人类住的，把猫狗送走之后，小叮当想起来进化射线没有关闭，
于是和野比又回去了一次，发现已经成为了一个大都市，不过猫狗都已经准备移民，在那里发现了一个神像...就是野比的狮身人面像。

两个故事
lz说的那个是大长篇3大雄在魔境
你说那个是开始是短篇，后来改编成大长篇25猫狗时空传

最爱红狼 · 发表于 2013-7-11 15:48

逻辑派开始打压多啦A梦

狂河冰不烈 · 发表于 2013-7-11 15:52

我已无力吐槽

750rmb · 发表于 2013-7-11 15:55

引用第21楼zhangruiy于2013-07-11 15:43发表的 :

两个故事
lz说的那个是大长篇3大雄在魔境
你说那个是开始是短篇，后来改编成大长篇25猫狗时空传

是我审题不清..光看到猫狗就直接 ...

风清天蓝 · 发表于 2013-7-11 16:07

其实这种追求剧情逻辑的，整个阴谋论脑补看看还是挺有意思的，但追求严谨那就不是文艺作品了

vdgfv4t · 发表于 2013-7-11 16:14

我还想说最不严谨的是哆啦a梦不知道有地底人，海底人，天上人呢。前两个到未来绝对会有接触，应该还是大事件，哆啦a梦居然不知道。天上人即使全部移民但是地球人未来的外星科技那么nb，在外交过程种肯定也会知道以前有过天上人。
太在意逻辑啊，细节真没意思。

mhss · 发表于 2013-7-11 16:20

逻辑性暂且不谈，说到大长篇，早期故事看着惊心动魄，趣味性和知识性都很强，但是后期的开始总觉得故事有些牵强和跳跃，甚至开始把一个大长篇分为几个章节
分割点就是从原著者为“藤子.F.不二雄”变成“藤子.F.不二雄创作公司”
后期的故事展开太突然缺少铺垫，都是突然冒出个鸟人，突然冒出个机器人，然后“我们要巴拉巴拉”就跑去异世界了
而且画风与前期明显不同，虽说异常稳定，但是总觉得哪里别扭

真黄天乱舞 · 发表于 2013-7-11 18:51

原作者都死了，你感觉有变化那也是正常的。

星星狐 · 发表于 2013-7-11 19:03

话说机器猫里，除了道具效果外，似乎完全没有出现过类似幽灵、超能力这些超自然现象。感觉作者还是个很有科学精神的人

----发送自 STAGE1 App for Android.

ambivalence · 发表于 2013-7-11 19:54

当然不严谨了，大长篇里所有反派加一起都是被蓝猫秒杀的命

allenz · 发表于 2013-7-11 19:58

LZ你为什么要放弃劳动改造？自己都说了面向读者年龄层不一样。

asdfg · 发表于 2013-7-11 20:08

要追究不如去追究比如为什么三只小猪会搭房子，小红帽里的大灰狼为什么会说话，猫和老鼠里边为什么他们各种砸扁变形之类照样活蹦乱跳之类的问题比较好吧？？

非要用逻辑去框童话的人，只能说是可悲。

qweqweqwe · 发表于 2013-7-11 20:34

狗国没什么好说的，野比就创造过一大堆文明，遇见一个别人造的文明很正常，根本不算个事。

天上人的故事则有很大的黑历史，机器猫在未来根本不知道有这个地球人的同宗兄弟，那基本只有一个可能：
未来天上人被地球人灭绝了，他们的外星同盟包括树星人也都被灭绝了。地球人踩着天上人联盟的尸体，踏上了宇宙的王座。
根源就在于时光机，地球人发明时间机器，实现了过去未来的统一，超越时空，超越宇宙，一下子超过了天上人联盟的科技。当初天上人联盟要灭绝地球人，现在轮到地球人报复了。但毕竟同宗同源，这事儿传出去不好听，所以一般民众都不知道天上人曾经存在过。

在未来外星人地位是很低的，“召唤外星人机”只是孩子的玩具，任何外星人都要被这机器操纵乖乖的飞过来，连曾经打遍宇宙无敌的章鱼星人也不例外。可以想象未来外星人的地位是何等低下，只配当小孩的玩偶。这中间一定发生过极其残酷的战争，外星人彻底失败，反抗者灭绝，幸存者只能苟且偷生。

吉黑尽阵 · 发表于 2013-7-11 20:43

吉：哼
   这栋楼里只有楼主才是认真读了多啦A梦，将这个故事当做经典看待的人。
      十分支持楼主的疑惑哦！
      我想，狗国或许就是野比那样的未来人建立的也说不定呢。动物惑星、猫狗时空传中的科学家和野比那样的人——不过目的吗，可能是实验。所以特意营造了一个密闭空间

      最后狗国这种世外桃源也被军阀占领。这实验的结果，真是悲哀

massami · 发表于 2013-7-11 20:53

最严谨的应该还是动物行星吧
科技高度发达，生产力高度发达（高效率太阳能板）
没有国家的概念
没有国家机器，没有军队、武器，警察仅仅是维持秩序用
这是一个什么样的社会？藤本弘先生用童话的简单方式轻轻松松的宣传给大家，比列宁厉害多了

谁介意 · 发表于 2013-7-11 21:21

引用第10楼mooerfoes于2013-07-11 13:42发表的 :
你就当这是童话不就行了。
很多人都暗地里给A梦附加了大雄活在一个虚幻世界的背景中，比如他始终处于幻觉之中一切都是虚假的，或者是他所处的世界是一个时间残片，到了不久以后一切又像没有发生一样，新的故事再次出现。如果你要深究下去，这个童话只会变成一场悲剧。

别忘了这句话也是出自虚构的故事

allenz · 发表于 2013-7-11 21:29

引用第35楼massami于2013-07-11 20:53发表的 :
最严谨的应该还是动物行星吧
科技高度发达，生产力高度发达（高效率太阳能板）
没有国家的概念
没有国家机器，没有军队、武器，警察仅仅是维持秩序用
这是一个什么样的社会？藤本弘先生用童话的简单方式轻轻松松的宣传给大家，比列宁厉害多了

很多乌托邦就是这个模式，没必要过分解读为XX主义。白金迷宫里面也有一个理想社会，最后毁灭告终，不过通过自己双手创造幸福未来（而不是过度依赖或者侵略别人），在多部大长篇中是有反映的。短篇里面也是，通常野比过度使用某个道具就会导致不好的结果（和现时一些YY动漫，靠某某捡来的黑科技艹翻全世界不一样），带给小朋友的信息是颇为正面的，以一种成年人阴谋论的目光来检视这个作品，心理真是阴暗得不行。

shimotsuki14 · 发表于 2013-7-11 21:47

看这个你要推敲设定严不严谨！？

我朋友 · 发表于 2013-7-11 21:52

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