【DS】巧舟完全新作「ゴーストトリック」 rom第2頁

ccmmcc

见上面APHARMD 发表于 2010-6-23 20:12

这一点可以纳得 不过我还有不明白的 恕愚钝+玩的不仔细

为什么 两次ユミエル的结果不一样呢 一次被收尸了一次没有
还有那么也就是说 第一次 是rinne和cannon和missle都死了 刑事也被提前处刑了？ 他们把rinne家天花板的盒子也拿走了 证据全消了 最后ユミエル又被蓝皮沉在海底  那么法务大臣的女儿被正确地绑架了么？  他们又是怎么知道rinne家天花板的盒子的？
为什么 第二次 就绑错人了 因为没有ユミエル跟着？ 然后蓝皮太笨了？

F.K.K

不要钻牛角尖，第一次的时候由于主角没有和老狗协力已经导致了历史走向和第二次的不同，之后产生不一样的结果也是完全可以理解的，这也就是所谓的平行世界。

APHARMD

这一点可以纳得 不过我还有不明白的 恕愚钝+玩的不仔细

还有那么也就是说 第一次 是rinne和cannon和missle都死了 刑事也被提前处刑了？ 他们把rinne家天 ...
ccmmcc 发表于 2010-6-23 20:28

1，林妮被杀事件达成之后尤米埃尔是被杀手踢下去的，这也就表示尤米埃尔没有必要大费周折把自己的灵魂移到猫身上脱身后让假验尸官来收尸，他完全可以自己起身大摇大摆地走掉。
2，八音盒的位置很简单，尤米埃尔灵魂脱壳一下就可以把整个房间的布局看得一清二楚，找到八音盒不在话下。
3，第一个轮回加农被杀，之后当然不会发生绑错人的事件，10年前的轮回里被绑的毫无疑问就是法务大臣的心肝宝贝艾敏。

这作的逻辑还是挺严密的。

APHARMD

不要钻牛角尖，第一次的时候由于主角没有和老狗协力已经导致了历史走向和第二次的不同，之后产生不一样的结果也是完全可以理解的，这也就是所谓的平行世界。 ...
F.K.K 发表于 2010-6-23 20:47

这作里只有因果轮回，没有平行世界这个概念。

ccmmcc

等于就是说他两次行动不一样就是没有必然关系是吧

APHARMD

等于就是说他两次行动不一样就是没有必然关系是吧
ccmmcc 发表于 2010-6-23 21:33

我上面解释了半天不就在说明两次行动不同是有因果联系的吗

demonbane

你说具体点~~
为什么一定是10年前遇到的第一次？
ccmmcc 发表于 2010-6-23 20:08

什么叫10年前遇到的第一次？(゜Д゜)

ccmmcc

本帖最后由 ccmmcc 于 2010-6-23 22:14 编辑

编辑掉~

ccmmcc

什么叫10年前遇到的第一次？(゜Д゜)
demonbane 发表于 2010-6-23 21:43

为什么 他俩第一次相遇一定是 在狗等10年之前  而不是狗等了10年后
我打得比较快www

APHARMD

还是没懂


ccmmcc 发表于 2010-6-23 21:58

因果关系就是

1，黑衣杀手杀掉林妮的行动成功(轮回1的情况)，那么尤米埃尔就是被黑衣杀手踢下台阶的――这意味着尤米埃尔无需把灵魂移到猫身上来脱身，掉到2层脱离摄像监控范围之后他可以直接起身走掉，带着杀手去杀小狗和小妹抢盒子。
2，黑衣杀手杀害林妮行动失败(轮回2的情况)，尤米埃尔的尸体因为在摄像监控范围之内无法移动，他只能把灵魂移到猫身上先脱身，再找其他人来收尸。这就决定了在这一段时间他无法自由行动，也就是无法和杀手一起闯到林妮家去打劫。

ccmmcc

本帖最后由 ccmmcc 于 2010-6-23 22:27 编辑

明白了 赖我没有仔细想 感谢耐心






就等于两次都是要陷害 第一次就不用费那个劲了
两次本来是完全一样的~ 差别就在老狗（台灯）说了不同的话  然后引发了后面的一切 而这两次本来也是老狗自己倒回去的~


逻辑的确很严谨~

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-6-24 02:56 编辑

这作里只有因果轮回，没有平行世界这个概念。
APHARMD 发表于 2010-6-23 21:25

クネリ导弹的世界（第一世界）和游戏发生的世界（第二世界），和游戏结局改变未来的第三世界就是平行世界。只不过所有死人都能保留死后（平行世界）的记忆。

西塞尔的能力能回到死前四分钟+控制，事实上等于它每救回一条命就等于创造了一个平行世界，只不过我们的视点一直沿着第二世界走的。

不过我有点没搞懂是クネリ导弹在发射出去的司令室里是怎么靠尤米埃尔的身体回到十年前的，因为回到死前四分钟的能力是西塞尔特有的能力。导弹的能力只有交换，到后来进化出一点操作死物。而第一世界显然西塞尔拒绝了和导弹合作。那导弹是靠什么回到十年前的？

尤米埃尔本身肯定不行，他说过如果他有回到死前四分钟的能力肯定会救西塞尔（第二世界），也不会让未婚妻死掉。

redsouris

本帖最后由 redsouris 于 2010-6-24 08:33 编辑

楼上你忽略了一点:

导弹也有回到死亡4分钟前的能力
公园里那次，导弹获得能力后发现卡农被砸死，回到死亡4分钟前，用位置交换救了卡农（砸到了另外一位……），西塞尔赶到时发现卡农身体中出现了死者复活才有的核还很意外呢
另外，尤米艾尔没有操纵时间的能力很可能是因为石头在身体里，导致他自身时间处于“停止”状态

APHARMD

クネリ导弹的世界（第一世界）和游戏发生的世界（第二世界），和游戏结局改变未来的第三世界就是平行世界。只不过所有死人都能保留死后（平行世界）的记忆。

西塞尔的能力能回到死前四分钟+控制，事实上等于它每 ...
萨拉丁 发表于 2010-6-24 02:53

我说了平行世界是你的先入观，游戏里面没有一个字提及平行世界这个茬，并且整个游戏都是沿着一套单纯的因果关系在走的。
要不然也不会用更新命运这个概念。平行世界观下这个就叫做创造新命运了。

海腹川背

接地问一下Wood内核可以热重启么？就是可以不关机回到主菜单么？

APHARMD

可以，游戏记录菜单里：
需要记录吗？   否
回到主菜单吗？是

就可以了，不用热重启，事实上这个游戏也没有热重启设定。

海腹川背

可以，游戏记录菜单里：
需要记录吗？   否
回到主菜单吗？是

就可以了，不用热重启，事实上这个游戏也没有热重启设定。
APHARMD 发表于 2010-6-24 08:49

我说的是R4烧录卡的Wood内核啊，我想问可以直接退回到烧录卡的主菜单么？

APHARMD

不清楚，抱歉。

riyan

接地问一下Wood内核可以热重启么？就是可以不关机回到主菜单么？
海腹川背 发表于 2010-6-24 08:44

L R A B 下

一起按热重启。
不过我的L键失灵了没有试过……==b

萨拉丁

我说了平行世界是你的先入观，游戏里面没有一个字提及平行世界这个茬，并且整个游戏都是沿着一套单纯的因果关系在走的。
要不然也不会用更新命运这个概念。平行世界观下这个就叫做创造新命运了。 ...
APHARMD 发表于 2010-6-24 08:41

更新命运无法解释的有一点：第二世界存在的两个导弹。

一个世界里同时存在两个导弹。在导弹第一次被射死然后被西塞尔救活那里，不，在尤米埃尔没有在导弹被射死的时候出现的时候，クネリ导弹就应该命运更新消失了。

但事实上クネリ导弹还依然继续存在着，这点你怎么解释？

楼上你忽略了一点:

导弹也有回到死亡4分钟前的能力
公园里那次，导弹获得能力后发现卡农被砸死，回到死亡4分钟前，用位置交换救了卡农（砸到了另外一位……），西塞尔赶到时发现卡农身体中出现了死者复活才有的核还 ...redsouris 发表于 2010-6-24 08:23

但是我记得クネリ导弹最后好像说过它的能力无法拯救琳奈和卡农啊……这是矛盾？

riyan

at 220楼最后一个问题

老导弹无法拯救琳奈和加农是因为当时他的能力只有交换相同形状的物体，不过那个情况下他没有可以交换子弹的物体。所以根本无能为力，只能去追踪杀手们。

三色猫

无法救被射死的卡农而已，被压死的那个还是能救的

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-6-24 11:47 编辑

at 220楼最后一个问题

老导弹无法拯救琳奈和加农是因为当时他的能力只有交换相同形状的物体，不过那个情况下他没有可以交换子弹的物体。所以根本无能为力，只能去追踪杀手们。 ...
riyan 发表于 2010-6-24 11:41

嗯，这样确实就说得通了。

是我的思考被尤米埃尔的“各人有不同的能力”和“他自己没有回到过去的能力”局限住了。

redsouris

不能拯救的意思是，它再怎么努力，最后到了潜艇那里两人还是得死
导弹是没电话线移动能力的，它要到达最后房间肯定是通过不断的跟踪-复活各人才到那里的

两个导弹很好解释，因为发动能力回去的时候，是会看到另外一个自己的（见最终章尤米艾尔控制另外一个自己）……
老年导弹不过是穿越到“死前4分钟”的这个世界后，没有回去，直接等了10年

APHARMD

220# 萨拉丁

很简单，剧本的世界是因为老导弹的能力才得以重新轮回的，只要10年前尤米艾尔的命运没有改变，老导弹就不会消失。

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-6-24 12:00 编辑

但二甲你的说法依然无法解释我的问题啊？

在导弹第一次被射死然后被西塞尔救活那里，不，在尤米埃尔没有在导弹被射死的时候出现的时候，クネリ导弹就应该命运更新消失了。

如果只有一个世界的话，肯定命运更新会把两个导弹一起更新掉咯？就像结局第三世界那里一样。

哦，LS这么一解释，确实也说得通。

那就等于其实只有原来クネリ导弹那个世界是真正的世界，游戏所处的世界只不过是クネリ导弹回到4分钟前创造出来的世界一直维持了十年，然后最后尤米埃尔的命运被改变，第一世界的一切开始的时候所有的事情都被改变，于是第三世界就是最终命运更新后的第一世界，对么？

redsouris

LS你说对了

riyan

at 226楼

啊…………原来如此！！这下我豁然开朗了。不然本来总觉得有些地方说不清楚……】
不过这样一说就彻底没有什么矛盾了！
因为某人的死前4分钟的长度和其他人都不一样啊…………原来如此。

希人

呼，NDS模拟器第一次耍，运行正常，可存档是个问题
尝试了NDS Cartridge Backup Media里三个类型的选项了，可是好像依旧无法正确即时存储（读取时候等于重启）
玩过第一章后游戏存档，存储时候卡死……

望指教

ryan_giggs

本帖最后由 ryan_giggs 于 2010-6-24 20:29 编辑

泪流满面．．．．目前攻略到１１章，看剧透都不知道你们说什么，就很多坑很多人物．游戏创意不错但迷题卡久了还是有点枯燥，并且只是解谜调剂的东西太少，剧情交待也太过缓慢搞了一大堆人物出来，知道他们各个都有关联，一个劲得挖坑，希望后期有大爆发．不过怎么看你们说的好像跟我想象中的结局偏差很大啊．

海腹川背

L R A B 下

一起按热重启。
不过我的L键失灵了没有试过……==b
riyan 发表于 2010-6-24 10:35

可以的，刚刚试了，多谢。感觉比R4官方版更好用。

萨拉丁

泪流满面．．．．目前攻略到１１章，看剧透都不知道你们说什么，就很多坑很多人物．游戏创意不错但迷题卡久了还是有点枯燥，并且只是解谜调剂的东西太少，剧情交待也太过缓慢搞了一大堆人物出来，知道他们各个都有关 ...
ryan_giggs 发表于 2010-6-24 20:27

我建议你不要再看剧透，往下玩就是了。

这作悬疑气氛和布局的设置非常出色，看剧透完全破坏了游戏一气呵成的感觉。

shanajiang

貌似k1大要开坑....这楼剧透太严重...我都不敢看...
发个传送门....
http://tieba.baidu.com/f?z=80713 ... 2%C3%C5%D0&pn=0

ryan_giggs

后期剧情大展开,神啊.难得一见的好剧本.

以下反白

用工地安全帽射死警官实在太有喜感了

Miwiki

等汉化再玩

铬色密封舱

通关了……居然是…………居然是…………
《巧舟的汪喵时空传》

riyan

以下反白

我觉得死法里面，第一个让我笑不停的是把那个撞车的侦查员的座位放平的时候“啊，弄不起来了，算了，只能期待这个警官的腹筋了…………”然后装车，重来…………orz

之后就是那个安全帽砸脸了……wwwwww

顺便红衣男最后又是被灯柱上的挂钩戳穿后备又是被巨石压到，这样都不死，而且还没有残！
……他还真的不需要什么alien石了呢……==b

铬色密封舱

本帖最后由 铬色密封舱 于 2010-6-25 10:49 编辑

应该开个剧透讨论帖……这么反白着聊太累也太危险了……

我最郁闷的地方是子弹那里……我想啊……子弹不一般都是长的么……就像那个书本左右颠倒以后的样子
就又上去把那个个死毛线帽弄地上了，结果还真的是我想象中的子弹样子……于是就无论怎么也过不去
偶哪儿知道这个游戏里子弹是半圆形的啊！！> <

brynhildr

终于通了,大家都透的差不多了,我就只感慨了.总之,这剧情比逆转任何一作的任何一个剧本都要好.

ryan_giggs

构思很巧妙，整个布局连贯，首尾呼应却是难得，但说超越逆转任何剧本我还是保留意见。