被FATE感动了……球推同类

哈雅

fha汉化度0.9版可以玩，正片剧情都汉化了，就是选项没汉化。。。开始时我都不知道那几个名字对应哪个人，多选几次就知道了。
遗憾是后日谈和算外篇的冰室恋爱侦探没汉化

YMS16M

其实我觉得就算红a就算是诞生在fsn的世界中也是有可能的嘛…………
至少土狼在讲出“……正義の味方を、張り通す”选择干掉樱时……我就觉得这人即使将来因为各种原因没当上红A，至少当个切嗣什么的是没问题了……… ...
jesuswjx 发表于 2010-4-13 04:44

切嗣..是已经完全抛弃了自己做为人的存在.完完全全以数字来衡量人命的机器..
和杀个人还要扭捏半天的蹭的累红A完全就不是一种人.

eva2000as

切嗣..是已经完全抛弃了自己做为人的存在.完完全全以数字来衡量人命的机器..
和杀个人还要扭捏半天的蹭的累红A完全就不是一种人.
YMS16M 发表于 2010-4-13 11:08

切嗣比较接近杯面，红A则是红蓝么……
顺便问下签名是啥意思……

★ARCHER☆

夏娜的确和saber有相似之处，责任感啊之类的，可是跟U2混熟了之后傲娇得太严重了……

晚上发帖讨论下saber类型的定义吧，觉得主要是责任感，能力，少许的傲娇和一点点无口…… ...
不败之狼 发表于 2010-4-13 10:25

还有呆毛和好吃也是萌点

jesuswjx

>>42
切嗣那样的机器得知坚持正义之路的话会杀掉老婆孩子时还会撂挑子不干反过来k圣杯。而土狼那么轻易就为了所谓的正义干掉傻哭拉，我觉得这点上他已经超越他老爸了……话说回来 红A杀人哪儿扭扭捏捏了，他单纯是因为能力不够才没怎么刷击坠数吧、、、偷袭caster夫妇时多决绝啊……

wangzi

本帖最后由 wangzi 于 2010-4-13 11:33 编辑

道场三十
发生时间：九日目
死因：得知樱的真相後，选择成为\'正义之士\'而非保护樱。
下场：为了自己的正确信念，牺牲自己心爱的人。在任凛杀掉樱後，决心以心为剑，成为\'正义之士\'。

这个结局的士郎会成为切嗣，而不是红A

“为了拯救多数人要牺牲/杀掉少数人”
这个其实是切嗣的理念，红A有这种认知是他成为英灵后不得不接受。
他作为士郎直到死仍然天真的抱着当英雄拯救所有人的信念，真的当上英灵后发现根本不是这回事，不得不去干杀人的脏活才扭曲到想杀死过去的自己来毁灭这个命运。

楼上你把成为英灵后被扭曲的红A当成他原本的性格了

wangzi

红A三条线出场和樱都没有什么互动，反而对SABER和凛有很深的了解和感情。红A在UBW线放UBW时明显知道SABER的宝具/真实身份。

这样也符合FATE-UBW-HF三条线的渐进剧情。
FATE 士郎和SABER相遇与离别后坚定了自己的信念，最后为引发奇迹救人而牺牲并成为英灵
UBW 成为英灵/守护者后才发觉自己被根源艹了，想改变命运，但在与自己的战斗中，看到过去的自己在知道结果后仍然选择走这条路，而有凛的陪伴后估计不会成为红A这样的结局了。
HF 在成为正义之士拯救世人这种大义下却完全没发觉身边的女孩有如此凄惨的遭遇，让前两线所坚持的这个信念变得滑稽可笑，才会选择放弃信念去救自己心爱的人。

ebony_ivory

>>42
切嗣那样的机器得知坚持正义之路的话会杀掉老婆孩子时还会撂挑子不干反过来k圣杯。而土狼那么轻易就为了所谓的正义干掉傻哭拉，我觉得这点上他已经超越他老爸了……话说回来 红A杀人哪儿扭扭捏捏了，他单纯是因为能力不够才没怎么刷击坠数吧、、、偷袭caster夫妇时多决绝啊……
------------------------------------------------------------------------------------

红A配凛的话能力还是很够的. 而且你看ubw线. 红A没有master还能存活那么久.放那么多宝具. 绝对不是能力不够才没有击坠数.
FATE和HF线都是因为碰到克制的英灵才挂了.内牛满面.
红A只是土狗\'正义伙伴\'想法下的牺牲者.而且今后也得不到救赎了.

jesuswjx

筋力：D 魔力：B 耐久：C 幸運：E 敏捷：C……这还已经是在凛当master的情况下而不像小次郎那样是门当master……而且就算是当时跟小次郎打 他都被斩到遍体鳞伤的吧…………这样都算能力够的话那到底怎样才算能力不够…………说到ubw……连berserker那么壮的人被金皮卡的宝具插上几根就几条命都进去了、、、而红A反而在没魔力供给的状态下开固有不说 被插的跟花瓶似的还有力气之后跑去罩土狗……嘛 说到底那条线里他也算半个主角……我觉得那个也纯粹是主角光环在罩了

燃夜郎君

本帖最后由 燃夜郎君 于 2010-4-13 12:32 编辑

有很多人喜欢把“为了拯救多数人要牺牲/杀掉少数人（但是少数人如果是自己爱的人就不行）”与“对抗并杀掉会去残害多数人的人（就算这个人是自己爱的人）”混淆起来。

第一种就是切嗣，这个蠢SB一遇到自己女儿和老婆立刻就啥原则不要了。还有，切嗣对自己的师父是有旧怨的，他干掉他师父很难说清楚到底是为了什么，虽然他对自己说是为了大多数啦。

第二种就是badend30的士郎，而他才有资格成为红A.真。

不败之狼

还有呆毛和好吃也是萌点
★ARCHER☆ 发表于 2010-4-13 11:19

常识缺乏/价值观不同+奇怪的执着

这种80%以上时间都是严肃状态的女主角卖萌的时候，萌度才是65535啊！傲娇成习惯的角色反而不觉得出彩了，希望ACG界内的人们能认真考虑这个问题。

燃夜郎君

为了多数人牺牲少数人的权利（生命权财产权啥的），为了多数人对抗少数人的权力（公权，力量），这两种截然不同的概念都要搞混，到底是脑积水了还是太不要脸了？

ltc-szk

红a的战斗力只有5没错，一周目的主角，没带主角威能跑来打2周目不是找死吗。

英灵的强度会受到信仰的影响，一个未来的英雄有个P的信仰。
同理还有复仇者，不知道哪个山沟沟里的反英雄。 ...
ltc-szk 发表于 2010-4-13 09:24

我上面就说过了没主角威能就是渣啊

燃夜郎君

要说badend30的士郎有什么做的不够的地方，那就是他对樱的爱不够不足以让他坚信樱能变好。

但是在樱已经杀了不知道多少人的情况下，要何等无耻的人才会去责怪士郎。

燃夜郎君

红A无敌论只有一个理由，那就是他能复制宝具，能把宝具放出去爆掉，而爆宝具的威力还在原宝具正常使用之上。

在基本靠宝具混的圣杯战争中，他的能力当然是强得无耻的。

crz026

恩。。。无望菜志那个   剣より強し    前几篇里的那个女主也有这样的味道
那个，提示一下，月姬里面都是些苦大仇深的主，和saber这样的不符啊
空境就更不必说了，两仪她是病娇啊。。。

wangzi

有很多人喜欢把“为了拯救多数人要牺牲/杀掉少数人（但是少数人如果是自己爱的人就不行）”与“对抗并杀掉会去残害多数人的人（就算这个人是自己爱的人）”混淆起来。

第一种就是切嗣，这个蠢SB一遇到自己女儿和老 ...
燃夜郎君 发表于 2010-4-13 12:31

看到这让我对自己的记忆有点怀疑了啊，又去翻了翻F/Z
http://book.sky-fire.com/Novel/2797/4/2797-5.html

　窗外不再是白茫茫的雪景，只剩下了卷起漩涡的黑泥。眺望着这般景色，切嗣自言自语起来。这时，伊利亚丝菲尔笑着对他摇摇头。
　　「嗯，不要紧。伊利亚只要能和切嗣还有妈妈在一起就够了。」
　　抚摸着怀中最为疼爱的女儿的头，切嗣的泪水夺眶而出。
　　「谢谢……爸爸也最喜欢伊利亚了。只有这点，我敢发誓，真的……」
　　他的双手没有停止行动。仿佛它们不受大脑支配，如同被设定的机械一般，切嗣将Contender的枪口，抵在了女儿小小的下巴上。
　　「——再见，伊利亚。」
　　少女的头部，随着枪声爆裂开来。
　　切嗣泪湿的脸颊上，沾着带有银色发丝的肉片。
　　爱丽丝菲尔惨叫起来。她瞪大双眼，头发散乱，疯狂而忘我地大喊。
　　「什么——你干了些什么！？」
　　切嗣将鬼女一般冲上前来的妻子压倒在身下，用手掐住了她纤细的脖子。
　　「圣杯，是不该存在的东西……」
　　不管这具躯壳内的东西究竟是什么，但与身体共存的爱丽丝菲尔的人格却依然真实存在。女儿被杀的绝望和痛苦，以及对杀死女儿的丈夫的憎恨，都毫无疑问是爱丽丝菲尔真实的感情。
　　切嗣径直注视着她，接受了这一事实，同时使出浑身力气掐住了妻子的脖子。
　　「……你，在干什么……为什么拒绝圣杯、和我们……我的伊利亚……为什么，你要这样！？」
　　「——因为，我——」
　　从喉咙中挤出的声音如此空虚，就像一阵吹过空洞的风。没有悲伤，没有愤怒。这是当然，卫宫切嗣的心里已经空无一物。舍弃了自己所追求的奇迹，也放弃了与初衷完全相悖的利益。此刻他的心中，不可能还留有什么东西。
　　「我要——拯救——世界。」
　　只有一点，那是贯彻到最后的信念。但这句话为什么听起来这样空洞。
　　爱丽丝菲尔凝视着切嗣，她雪白的脸已经涨得通红。无论何时都带着慈爱和憧憬注视着他的绯色双眸，此刻也染上了诅咒和怨恨。
　　「——我诅咒你——」
　　优雅而纤细的手指抓住了切嗣的肩。从深深陷入皮肉的五指，流淌出黑色泥土。
　　「卫宫切嗣……我诅咒你……痛苦……悔恨直至死亡……绝对，不原谅你……」
　　「啊啊，随便。」
　　染满憎恶的泥土通过血管流向心脏，渗透到这个失去一切的男人的灵魂中。但即便如此切嗣还是没有放手，他甚至忘记了脸颊上泪水的含义。他一边绞杀着黑裙女子，一边诉说道。
　　「没关系。我说过——我会背负着你。」
　　颤抖的手折断女子的颈椎。


你是怎么得出“切嗣一遇到自己女儿和老婆立刻就啥原则不要了”这个结论的。。。。。

wangzi

在最初的最初就说了
土狼在那次火灾后,
身体虽然活了下来,内心却已经失去了某些东西
因此,他想要成为正义的伙伴,想要使他人幸福
并且为此拼命地进行有致死危险的魔术修炼

而在HF线那个选择面前
他改变了自己一直 ...
sk86 发表于 2010-4-13 12:33

是，这里是我用词不当，文字水平比较差。。

幽远ghofar

切嗣和他师父有啥旧怨……他老爸杀了他的初恋情人，他师父来执行封印指定任务的，最后杀了他老爸的人也是切嗣自己。从来没有任何描述说切嗣对他师傅怀恨在心的，反而还说切嗣把她当妈来看的。

wangzi

有很多人喜欢把“为了拯救多数人要牺牲/杀掉少数人（但是少数人如果是自己爱的人就不行）”与“对抗并杀掉会去残害多数人的人（就算这个人是自己爱的人）”混淆起来。

第一种就是切嗣，这个蠢SB一遇到自己女儿和老 ...
燃夜郎君 发表于 2010-4-13 12:31

如果红A真像BE30意志那么坚定那么想的开，就不会扭曲到要自己杀自己了。

在前两条线和HF到这个选项前，士郎的性格属于“即使有再小的可能性，我也要试着去拯救所有人” 和禁书目录里的当麻有些像，说天真也好，说中二也好，起码性格是前后统一的。我觉得这个才是所谓的红A真。所以在英灵化后接触到残酷的真实才会被扭曲。

jesuswjx

虽然我也会觉得be30里面的土狼像切嗣多过红A……但我依然觉得他还是三线里面最有可能发展成红A的一个。中二病并不代表一个人就能坚持信念，反而是所谓的过去的伤痛才能激励一个人前进。中二的话可能被社会艹一下就心灰意冷。但是比如“上一次我没守护到撒哭拉，但今次，我绝对，绝对要拯救大家”类似这种桥段我觉得也不会少见……土狼到了最后也只是个普通的魔法师，没有主角模板的话未必真的每次都能拯救到所有人。历经挫折还能坚持理想论肯定是有什么理由的，而这个理由我觉得相对于老爸的熏陶而言、、、还是说他有在背负着什么可能性更大一点……嘛 总之我是不太觉得红A是英灵化之后才接触到真实的世界了啦，只不过是无法适应从守护者转换成刽子手而已…………

嗯 以上完全为脑补…………

ltc-szk

我记得ubw里做到红a梦说的是他在生前是救了所有人，没有牺牲过一人

红a会扭曲的原因是他是守护者，灵魂进不了英灵殿，所以保有每次被召唤出来后的记忆。
不像其他英灵，只会用复制品去执行任务。

ebony_ivory

我记得ubw里做到红a梦说的是他在生前是救了所有人，没有牺牲过一人

红a会扭曲的原因是他是守护者，灵魂进不了英灵殿，所以保有每次被召唤出来后的记忆。
不像其他英灵，只会用复制品去执行任务。
-------------------------


英灵都会保留被召唤出来之后的记忆的. 只是经过的时间太漫长麻木了而已. 不是只有红a这样

osborn

FATE HA和ZERO在召唤LZ
话说UBW里主角光环太凶
本来土狼再燃也碰不死金闪闪的。

幽远ghofar

FATE HA和ZERO在召唤LZ
话说UBW里主角光环太凶
本来土狼再燃也碰不死金闪闪的。
osborn 发表于 2010-4-13 17:08

作者说碰得死就碰得死，你要是拿设定去跟蘑菇说再怎么燃也碰不死他敢当场改设定给你看。

燃夜郎君

说实话，红a只救了一些人，结果让更多的人死亡也是他自己说的。
如果真的只有他说的那点人数，抽奖都都抽不到他去当英灵。
要么他救了不知道多少人，说不定还阻止好几场战争。
要么就是害死不知道多少人（搞不好因为对环境反而比较好所以阿赖耶很满意）。

……就算真像他说的那样，因为是网络时代，他的事迹也可能被大肆宣传，结果导致荣登英灵殿。

warachia

士郎也没碰死金闪闪啊……

金闪闪在金甲没穿最强武器没拿出来的情况下被圣杯拖后腿被红A暗算还硬被人说成是给士郎做掉的，死不瞑目啊。

jesuswjx

土狼变红A的身世以及最后为了拯救不到百人而跟阿赖耶识订契约成为英灵这些桥段不绝大多数都是凛大人梦到的么……红A就算撒谎成性也没办法在这上面作假吧…………

机械美羽

本帖最后由 机械美羽 于 2010-4-13 21:45 编辑

感觉红A不是基础能力差然后靠宝物和魔术弥补这样吗。
真正实力虽然不是顶尖但是FATE线里打到狂战士6次的战绩应该能进中上了把……
隐藏结局里，应该是过了千百年之后了吧，那么土狼不是早就死了，以英灵状态存在的吗 ...
不败之狼 发表于 2010-4-13 10:21

Gilgamesh是顶级，Saber和Berserker是上等，Rider和Lancer这种是中上，中等级别的是Caster，红A算是中下，小次郎算是下。所以红A正面对抗大部分英灵都没什么胜算（基础能力惨不忍睹），考虑到契约者的魔力情况、宝具、心理、洞察力和战斗智慧等综合考虑，最多能抓住机会干翻中等级别的英灵。遇到中上级别的Rider和Lancer基本就很难有胜算了。对上Berserker和Saber这种上级英灵则是完全没胜算。Gilgamesh很明显是作者开外挂，不然不可能赢的。

evoldam

F/Z里SABER太惨了，和英雄王，征服王比起来，你果然是个女人

麻婆这种战斗力，金闪闪的对界宝具(FSN里貌似都没出现过)，到了FSN怎么都消弱了

YMS16M

本帖最后由 YMS16M 于 2010-4-13 18:59 编辑

>>42
切嗣那样的机器得知坚持正义之路的话会杀掉老婆孩子时还会撂挑子不干反过来k圣杯。而土狼那么轻易就为了所谓的正义干掉傻哭拉，我觉得这点上他已经超越他老爸了……话说回来 红A杀人哪儿扭扭捏捏了，他单纯是因 ...
jesuswjx 发表于 2010-4-13 11:25

不.
切嗣要毁灭圣杯的原因只是那东西不能给他他想要的东西而已.
他的理想从一开始就是个矛盾体.
所以麻婆一直都无法理解他的心(雾很大.
如果说又要做人命的加减法的话.
我看不出来他有不那么干的理由.
PS:切嗣和红A的最大区别在于..他在做事的时候不会有什么无聊的感想.
无关人等的死伤对他来说只是个数字而已.他要求的是彻底消灭威胁.
红A则在某种程度上还有士郎的心.他会把牵连无关人等的战术当成是最后选择.

F/Z里SABER太惨了，和英雄王，征服王比起来，你果然是个女人

麻婆这种战斗力，金闪闪的对界宝具(FSN里貌似都没出现过)，到了FSN怎么都消弱了
evoldam 发表于 2010-4-13 18:51

五次战争和四次比起来.只是小孩子过家家而已..
当然这要拜虐杀狂某虚所赐..

蟹沢きぬ

FATE线，一直慢心到最后，等终于肯拿出真本事了，OH，理想乡出来了
UBW线，慢心到便当
HF线，还没来得及慢心就遇到黑影

FHA，砍了一群杂鱼就SBL
相比之下，FZ里金闪闪就光鲜得多了

F/Z里SABER太惨了，和英雄王，征服王比起来，你果然是个女人

麻婆这种战斗力，金闪闪的对界宝具(FSN里貌似都没出现过)，到了FSN怎么都消弱了
evoldam 发表于 2010-4-13 18:51

大概是被中出黑泥的结果…… =_,=

不败之狼

Gilgamesh是顶级，Saber和Berserker是上等，Rider和Lancer这种是中上，中等级别的是Caster，红A和小次郎都算是中下，正面对抗任何英灵都没什么胜算（基础能力惨不忍睹），考虑到契约者的魔力情况、宝具、心理、洞察 ...
机械美羽 发表于 2010-4-13 18:51

感觉——只是感觉而已，berserker干翻rider和Lancer应该不是太费力，再费力也不会消耗6条命……
红A和Lancer初战时候并未落下风吧……

jesuswjx

其实切嗣的理想一直也没什么太大矛盾 他从小一直在追求的就是让所有人都幸福。可是后来被社会艹过之后才觉得这事儿不靠谱 有时为了大多数人必须得牺牲少部分人。因为在理想和现实之间冲突 他才会去向圣杯祈愿。结果一方面因为圣杯也只能玩大型的加减法而不会什么特别的魔法，另一方面因为梦里面他是一次性的在拿所有的亲人朋友在玩加减法……所以整个理想才会崩溃掉……

另外 你这样子讲什么彻底消灭威胁不在乎无关人等死伤之类的话对切嗣太失礼了……正是因为他是以人命加减法为原则行动，才不能容忍将更多的人牵累进来……至少在fz vol2的时候 他去炸那个魔法师的酒店时还会特地放火疏散房客咧…………

jesuswjx

红A跟lancer初战时打近身还好……但问题在于他对死棘根本没辙。而且初战那个时候lancer也因为神父的令咒而不能发挥实力的……

机械美羽

本帖最后由 机械美羽 于 2010-4-13 19:51 编辑

感觉——只是感觉而已，berserker干翻rider和Lancer应该不是太费力，再费力也不会消耗6条命……
红A和Lancer初战时候并未落下风吧……
不败之狼 发表于 2010-4-13 19:17

Lancer和rider如果技能全开全力以赴，还真不好说。

Berserker靠什么打Lancer和Rider？超高基础能力+十二试炼硬抗？问题是Lancer和Rider的基础能力也不低，而且lancer还有死棘、死翔，rider还有石化魔眼（对方全能力下降）和攻防一体的天马，Berserker要真能硬抗获胜，也绝对是惨胜。