0093的骡子对新吉翁来说没“牌面”的么

bill基 · 发表于 2024-5-21 19:42

刚看了b站推送的一些CCA视频

抛开鸭子泄露技术不谈

作为新吉翁事实总指挥（之一），本身是NT研究所所长的娜娜依
（屡次）劝鸭子不用出击（看语气并不是担心打不过，而是觉得没必要）

本身0093就是小部队快速偷袭的总力战
鸭子不出击，新吉翁的防守战线大概率直接被当年吉翁噩梦的“白色恶魔”完全体打穿
（邱尼和葵司两个就拦不住）

总说鸭子作为指挥官不及格，老是想着冲出去和敌方ACE单挑
但娜娜依这完全反过来的又是啥逻辑，觉得“我们优势很大”，大到随便无视骡子？

nodkane · 发表于 2024-5-21 19:55

娜娜依认为总帅有更重要事要做那就是引导地球人民走上宇宙而不是浪费精力和骡子对战还有迷信阿瓦索龙和乍得·多卡的能力
以及最重要的是总帅感情用事送精神力框架给骡子（手游UC engage开宇宙型迪杰剧场版开始开灵格斯）都其实不太够沙扎比打

wizardry · 发表于 2024-5-21 19:59

没有不知所谓的奇迹，鸭子稳赢。
反正目的达到了，来一次胜负都不影响大局的决斗有什么不可以。

miu255 · 发表于 2024-5-21 20:03

正常来讲，骡子杀穿了也挡不了石头。要是他们知道骡子真能挡下来，估计早就开始暗杀他了。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

ティグル · 发表于 2024-5-21 20:07

新生新鸡瘟的作战是围绕把石头扔下去展开的，跟人单挑是最无所谓的一件事
更何况还打输了脸都丢完了

novyDC · 发表于 2024-5-21 20:10

月神五号阿姆罗都没阻止到（）

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

ak88 · 发表于 2024-5-21 20:16

阿克西斯之光仅仅是富野为了商业化完结故事的机械降神

这个巨型天体砸下来根本就没有任何办法抵挡

而没有机械降神的哈撒韦只好悲惨的去世了

bill基 · 发表于 2024-5-21 20:22

大石头攻防战正式开始时，手握N枚核弹的铃铛队胜算并不小吧
而且鸭子出击也没拦住铃铛队怼掉一个大石头的引擎和骡子干掉装满核弹的污染用战舰

要是鸭子真的不出击，战线被骡子早早捅穿
林有德和骡子两强配合下的核弹战术是可以把大石头扬掉的吧

ティグル · 发表于 2024-5-21 21:13

太不小了，倩恩没开的话瓦索龙能单刷骡子外的LB全队
鸭子是作战的最后一道保险，结果保险自己跑出去开恩怨局去了

battleship64 · 发表于 2024-5-21 21:36

ak88 发表于 2024-5-21 20:16
阿克西斯之光仅仅是富野为了商业化完结故事的机械降神

这个巨型天体砸下来根本就没有任何办法抵挡

哈撒韦不是在宇宙么

论坛助手,iPhone

terminator1990 · 发表于 2024-5-21 22:07

鸭子：“我啷个知道地球会发波推石头的咯？”
话说铃铛队那批博物馆核弹真能拆掉大石头嘛？

pokemon最爱 · 发表于 2024-5-21 22:29

主要是联邦对NT的防备真的很严格，我记得骡子想要个过气的Z高达都不给来着？

如果不是鸭子送骨架那骡子和鸭子这边的机体性能差距就是大到骡子和鸭子的实力差弥补不了的程度，毕竟鸭子怎么说也是脱出型NT在整个UC都少见的不被骡枪秒的角色

而且实际上CCA里铃铛队是输了，没有完成既定的任务目标（阻止鸭子丢石头），如果不是光头给骡子开挂那阿克西斯是真的会掉下地球的

wasssf · 发表于 2024-5-21 22:49

本帖最后由 wasssf 于 2024-5-21 22:56 编辑

我有一种看法就是作战是夏亚再给人类全体考试尽管他觉得人类通不过不过通过了就不用被砸所以特意给对面留了一点胜率进行公平考试不管是精神框架还是自己骑马出去浪 “来阻止我看看吧” 不过最后其实还是没通过阿姆罗靠开挂糊弄通过的倩恩也算是吧反而新吉翁用精神框架就是常规作战不算沙扎比驾驶舱发光的话夏亚给精神框架本意也只是强化对面战力阿姆罗开挂相当于考生把考官按在石头上帮自己作弊通过了

bill基 · 发表于 2024-5-21 22:52

pokemon最爱发表于 2024-5-21 22:29
主要是联邦对NT的防备真的很严格，我记得骡子想要个过气的Z高达都不给来着？
如果不是鸭子送骨架那骡子和鸭 ...

我只是这么想啊，在牛高已有精神力骨架的前提下
鸭子出击点了几颗核弹并拦骡子→铃铛队成功灭掉一发大石头引擎，林有德登陆大石头埋核弹→成功把大石头炸成两块，但晚了导致一半掉地球→推石头

如果鸭子不出击，会不会变成

除了邱尼拦截的第一波核弹，第二波核弹全部命中大石头造成伤害→骡子和铃铛队比正史线（**）提前到达大石头，灭掉大石头所有引擎并埋下核弹→大石头在临界点前就被炸成两块，全剧终

我个人觉得如果真要说光头给骡子开挂，在这之前就给鸭子开了
大石头已经被炸成两块，然后光头说，给我掉一半下去

后面的0083在这方面就比较“圆”，一直围绕着界限点展开斗争，各方都清楚这个“点”在哪
而不是0093林有德搞了半天炸成功了然后鸭子来一句“哈哈哈你看看你通过我的计算大石头还是得掉BLABLABLA”

bill基 · 发表于 2024-5-21 22:52

pokemon最爱发表于 2024-5-21 22:29
主要是联邦对NT的防备真的很严格，我记得骡子想要个过气的Z高达都不给来着？
如果不是鸭子送骨架那骡子和鸭 ...

我只是这么想啊，在牛高已有精神力骨架的前提下
鸭子出击点了几颗核弹并拦骡子→铃铛队成功灭掉一发大石头引擎，林有德登陆大石头埋核弹→成功把大石头炸成两块，但晚了导致一半掉地球→推石头

如果鸭子不出击，会不会变成

除了邱尼拦截的第一波核弹，第二波核弹全部命中大石头造成伤害→骡子和铃铛队比正史线提前（很多）到达大石头，灭掉大石头所有引擎并埋下核弹→大石头在临界点前就被炸成两块，全剧终

我个人觉得如果真要说光头给骡子开挂，在这之前就给鸭子开了
大石头已经被炸成两块，然后光头说，给我掉一半下去

后面的0083在这方面就比较“圆”，一直围绕着界限点展开斗争，各方都清楚这个“点”在哪
而不是0093林有德搞了半天炸成功了然后鸭子来一句“哈哈哈你看看你通过我的计算大石头还是得掉BLABLABLA”

Ironman_mk5 · 发表于 2024-5-21 22:53

terminator1990 发表于 2024-5-21 22:07
鸭子：“我啷个知道地球会发波推石头的咯？”
话说铃铛队那批博物馆核弹真能拆掉大石头嘛？ ...

拆不掉也能降低石头伤害吧，不然总帅特意打掉核弹干嘛

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-5-22 01:15

Ironman_mk5 发表于 2024-5-21 22:53
拆不掉也能降低石头伤害吧，不然总帅特意打掉核弹干嘛

是啊以防万一，谁也不知道可能发生什么，后面石头被引爆了，夏亚也以为会失败了，当场计算一遍，才哈哈大笑开嘲讽，要是之前的核弹命中，把前半炸碎一些，之后再落地影响可能就极大降低了。

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-5-22 01:17

terminator1990 发表于 2024-5-21 22:07
鸭子：“我啷个知道地球会发波推石头的咯？”
话说铃铛队那批博物馆核弹真能拆掉大石头嘛？ ...

重点是爆了推进器吧，核弹吧表面的推进器炸了，没了加速度，没准直接被其他天体捕获了

暗影将军爱德华 · 发表于 2024-5-22 03:54

视角不一样
按照新吉翁那群人来想，只要鸭子还活着，无论有没有污染地球，鸭子也能主导地球圈政治
与其说丢石头是新吉翁的主张，不如说满足鸭子的精神洁癖

Q版胖子 · 发表于 2024-5-22 05:06

上次看CCA的感想是鸭子骡子都不过是光头的传话筒
一边对社会失望，一边又说希望在年轻人
绿光是光头自我和解
纯看剧情的话，夏亚不出阵，单骡子翻不了天，就算骡子推走陨石，夏亚活着还可以继续搞事

GUNDAMmkII · 发表于 2024-5-22 06:49

本帖最后由 GUNDAMmkII 于 2024-5-22 06:50 编辑

对鸭子来说和骡子决斗是主要的，丢石头其实是附带的...
对娜娜依来说丢石头是主要的，总帅跑出去决斗是没有必要的...

这段戏要表达的就是娜娜依作为鸭子的爱人完全没有真正进过鸭子的内心...完全没能理解鸭子的真实想法...

或者可以说鸭子根本没对娜娜依敞开过心扉，尽管娜娜依对鸭子大概率是真心的，但鸭子这边对于两个人的感情一直都是做做样子...
属于另一种意义上的悲剧...

avayazhg · 发表于 2024-5-22 07:09

铃铛队除了骡子还有谁能打，不给骨架的话是不是直接被列珍杀穿了

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gundammarkⅡ · 发表于 2024-5-22 07:21

avayazhg 发表于 2024-5-22 07:09
铃铛队除了骡子还有谁能打，不给骨架的话是不是直接被列珍杀穿了

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 13 ...

现场一蓝背心杰刚表示：没办法，外传都是后来追认的

瓦格雷 · 发表于 2024-5-22 10:24

月珊瑚与紫鸢尾发表于 2024-5-22 01:17
重点是爆了推进器吧，核弹吧表面的推进器炸了，没了加速度，没准直接被其他天体捕获了 ...

速度慢了不是更容易被地球捕获啊

cenhr · 发表于 2024-5-22 10:29

就鸭子和新吉翁的主要和副要目的不符。鸭子想和阿姆罗一绝胜负是重点，自己的zz抱负是副。新吉翁的立场来说，就算扔石头失败，鸭子这个中心点不垮还是能卷土重来

终极答案42 · 发表于 2024-5-22 14:17

terminator1990 发表于 2024-5-21 22:07
鸭子：“我啷个知道地球会发波推石头的咯？”
话说铃铛队那批博物馆核弹真能拆掉大石头嘛？ ...

不是拆掉，而是以四两拨千斤的方式改变大石头的轨道阻止它掉到地球上，毕竟虽然画面看着几乎静止，但实际上大石头是在以极高的速度一直移动着
鸭子准备的污染用核弹数量比拉凯姆上那几货架博物馆货多多了，还是集中一起被骡子打爆，大石头不还是还是毫发无伤？

终极答案42 · 发表于 2024-5-22 14:21

GUNDAMmkII 发表于 2024-5-22 06:49
对鸭子来说和骡子决斗是主要的，丢石头其实是附带的...
对娜娜依来说丢石头是主要的，总帅跑出去决斗是没有 ...

然而讽刺的是娜娜伊几乎就是鸭子老婆的最优解，女鬼是鸭子以为可以的当妈的女人，娜娜是真的一直在给鸭子当妈…………

wasssf · 发表于 2024-5-22 14:26

本帖最后由 wasssf 于 2024-5-22 14:30 编辑

瓦格雷发表于 2024-5-22 10:24
速度慢了不是更容易被地球捕获啊

你说的是切线方向的速度 cca两边做的是基本上可以看成环绕地球的圆周的半径方向的加速和减速直接就是一个向地球重力的方向/里一个向外

yunluo · 发表于 2024-5-22 15:32

wasssf 发表于 2024-5-22 14:26
你说的是切线方向的速度 cca两边做的是基本上可以看成环绕地球的圆周的半径方向的加速和减速直接就是一个 ...

往你说的那个方向推也是会坠落的，不管向外还是向内推都一样，物理很神奇吧

顺便电影里面激波压缩面都画出来了，推的方向其实没啥争议。阿姆罗他们确实是推反了，那个方向实际上是加速坠落的

wasssf · 发表于 2024-5-22 15:38

本帖最后由 wasssf 于 2024-5-22 15:49 编辑

yunluo 发表于 2024-5-22 15:32
往你说的那个方向推也是会坠落的，不管向外还是向内推都一样，物理很神奇吧

顺便电影里面激波压缩面都画 ...

半径方向远离地心的方向也加速坠落？关于激波压缩面可能是分镜演出或者作画有科学问题导致的不能说作战就是这么设计的不然错的太离谱了 cca的科学错误还有一个ms路过宇宙船把上面工作的人卷起来的段落太空没有空气所以不会让人被旁边路过的ms改变空气流速带起来

yunluo · 发表于 2024-5-22 15:40

wasssf 发表于 2024-5-22 15:38
半径方向远离地心的方向也加速坠落？

是的，除非你推到逃逸，否则是没用的

wasssf · 发表于 2024-5-22 15:44

本帖最后由 wasssf 于 2024-5-22 15:48 编辑

yunluo 发表于 2024-5-22 15:40
是的，除非你推到逃逸，否则是没用的

阿姆罗的意思就是推到逃逸啊所以才是不开挂不可能或者推到绕地也行吧

yunluo · 发表于 2024-5-22 15:49

wasssf 发表于 2024-5-22 15:44
阿姆罗的意思就是推到逃逸啊所以才是不开挂不可能

不需要推到逃逸啊，沿切向方向推只需要加速到第一宇宙速度7.9，沿法向速度推要加速到第二宇宙速度11.2。而且阿克西斯也是有切向速度的，如果你沿法向向外推，结果只是把坠落地点从当前的星下点平移到地球对面，并不会改变坠落的事实。

这个不用数学有点难解释的，轨道计算就是这样

wasssf · 发表于 2024-5-22 15:54

本帖最后由 wasssf 于 2024-5-22 15:57 编辑

yunluo 发表于 2024-5-22 15:49
不需要推到逃逸啊，沿切向方向推只需要加速到第一宇宙速度7.9，沿法向速度推要加速到第二宇宙速度11.2。 ...

这么推费力没错但是没推反也是在延迟下坠而且有德爆炸影响阿克西斯坑道的计算也有问题如果能粉碎可以这么做是帮助了下落然而作战示意图里面就画的不是粉碎

yunluo · 发表于 2024-5-22 15:58

wasssf 发表于 2024-5-22 15:54
这么推费力没错但是没推反而且有德爆炸影响阿克西斯坑道的计算也有问题如果能粉碎可以这么做是帮助了 ...

首先，阿姆罗他们推的方向不是你说的切向方向，而是在给阿克西斯减速，这是最蠢的方式。你们这些受重力束缚的人不要直觉的以为东西要掉下来了往反方向推就会升回去啊！

wasssf · 发表于 2024-5-22 16:00

本帖最后由 wasssf 于 2024-5-22 16:05 编辑

yunluo 发表于 2024-5-22 15:58
首先，阿姆罗他们推的方向不是你说的切向方向，而是在给阿克西斯减速，这是最蠢的方式。你们这些受重力束 ...

我上面的意思是切向减速是细节画错了好像有一个远处的镜头能看到并不是切向这里本意是法向在作战示意图的时候无论是轨迹还是碎到不会下坠到地球的爆炸分裂方式都是对的

wasssf · 发表于 2024-5-22 16:06

本帖最后由 wasssf 于 2024-5-22 16:16 编辑

yunluo 发表于 2024-5-22 15:58
首先，阿姆罗他们推的方向不是你说的切向方向，而是在给阿克西斯减速，这是最蠢的方式。你们这些受重力束 ...

作战示意图画的轨迹是对的不太可能是后面推错了爆炸的作战意图也是碎到很小不会坠入地球但是炸的结果和预估不一样不过应该不是全部飞出去而是有一些下坠因为摩擦到不了地球这里应该能看出来不是切向推的

hsyg · 发表于 2024-5-22 16:15

本帖最后由 hsyg 于 2024-5-22 16:21 编辑

为结果论的重点还是观众能看懂，本质上和前面手拉RPG一样，明明是遥控射击的，还是给你一个仓内拉线的镜头，意思传达到了就好。
而且推的时候实际在哪里也不算非常详细的描写，亚克西斯好歹也是三件八角的，反正推的情感表达出来就行。
至于核弹炸既然最后能裂开，估计外部也有弱点位置炸了有效果吧，有相关剧本能阻止的都是炸了引擎之后就算成功的。也是一种意思到了就行，前面1:1气球军舰迷惑联邦军就已经很抽象了

wasssf · 发表于 2024-5-22 16:17

本帖最后由 wasssf 于 2024-5-22 16:25 编辑

hsyg 发表于 2024-5-22 16:15
为结果论的重点还是观众能看懂，本质上和前面手拉RPG一样，明明是遥控射击的，还是给你一个仓内拉线的镜头 ...

舱内拉线没那么复杂就是不同形式的模拟操纵杆而已这个就是模拟拉绳的并不是有人想的从驾驶舱直接拉巴祖卡的绳巴祖卡的绳应该是ms手上发射的用来接触通信的绳索座位前面两侧的推杆是模拟前进大家都理解因为现实驾驶舱常见机械设计在设计驾驶舱的时候没给设计只能在分镜阶段发明了返乡战士在驾驶舱后脑两侧就设计进去了骡子用的这个不过是用来干什么不一定有提高出力的集数也有用来放技能的集数姑且当成自定义按键吧

yunluo · 发表于 2024-5-22 16:21

wasssf 发表于 2024-5-22 16:00
我上面的意思是切向减速是细节画错了好像有一个远处的镜头能看到并不是切向这里本意是法向 ...

从戏外的原因来说，富野可能根本就不会考虑这种物理学上的事情，就算他知道了可能也会觉得这么画会让观众困惑，甚至有可能故意画反。

只说剧中表现的话，阿克西斯坠落最后时刻，阿姆罗等都烧红了，这个是激波压缩的典型特征（也就是地球大气在坠落的正方向上被航天器压缩升温，在压缩面温度很高，和速度的平方成正比），所以他们所处的位置是十分确定的。如果是往切向方向推，则会出现阴阳脸的那种感觉。

如果真要阻止阿克西斯，应该是在阿克西斯的背面推，进行加速。在这个方向加速只需要提供非常小的速度（差不多比切向上要小一个量级）就可以完成任务。而且在阿克西斯的背面，不会有压缩导致的升温，非常的安全。

话说如果这样作画的话，大概就是阿姆罗他们在荫凉地悠哉的随便推推就行了，新吉翁反而要冒死在压缩面让阿克西斯减速。视觉效果上不知道谁才是反派了

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