后知后觉《人类简史》原来是犹太人写的

动如雷霆 · 发表于 2024-5-9 19:45

Beams! 发表于 2024-5-9 17:52
老马祖父母、外祖父母都是犹太社区拉比，老马父母100%纯血犹太人+犹太教信徒出身，老马的血缘100%犹太族裔 ...

犹太不是讲究母系传承嘛？不是讲宗教信仰嘛？马克思的母系是荷兰日耳曼人，讲宗教他父母也不信犹太教啊

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

6030sylar · 发表于 2024-5-9 19:52

犹太这点就很狗，明明是个宗教概念，却包装成民族

Beams! · 发表于 2024-5-9 19:55

本帖最后由 Beams! 于 2024-5-9 20:04 编辑

动如雷霆发表于 2024-5-9 19:45
犹太不是讲究母系传承嘛？不是讲宗教信仰嘛？马克思的母系是荷兰日耳曼人，讲宗教他父母也 ...

无所谓父系母系，老马父母都出生于犹太社区拉比家庭，都很纯粹，它母亲是荷兰犹太人。老马父亲改新教一说为不改教在德国反犹环境中做不了律师。作为类比，成年润人的儿女也是chinese，改变不了。

Beams! · 发表于 2024-5-9 19:59

芦-中-人发表于 2024-5-9 19:41
说得好，就等你这句，还怕你自己想不明白呢。
归根到底，润人背弃中国人是抛弃了道德义务，
而对老马来说 ...

至于你认为需要引入什么才是正当道德的标准，就是典型的偷换概念了，判断一个人是不是犹太人和选择站在哪种道德标准无关。如果评价一个人是什么族裔需要根据某种道德标准进行灵活判断，符合正当标准的他是什么族人，不符合正当标准的他就不是什么族人，滑天下之大稽
一个人不会因为它主观道德立场的选择而改变它的族裔出身，就这么简单

芦-中-人 · 发表于 2024-5-9 20:05

Beams! 发表于 2024-5-9 19:59
至于你认为需要引入什么才是正当道德的标准，就是典型的偷换概念了，判断一个人是不是犹太人和选择站在哪 ...

是你引入的道德标准。

Beams! · 发表于 2024-5-9 20:09

芦-中-人发表于 2024-5-9 20:05
是你引入的道德标准。

道德义务只是用于对违背道德义务的人批判用的，这表明你对它的态度
你认为它承担道德义务的前提是你承认它的族裔身份，不然这种立场甚至不应该存在

link@1018max · 发表于 2024-5-9 20:10

Beams! 发表于 2024-5-9 18:42
怕你的头脑理解不了这么浅显的逻辑就中译中一下，不承认自己是chinese的人是润人自己，不信犹太教的是老 ...

你是不是分不清国籍和民族？朝鲜族就得为了棒子利益服务？润人是背叛了自己祖国，要类比也是马克思和德国的关系。哦，也许你把鱿鱼所谓犹太利益高于国家利益当成信仰了。

Beams! · 发表于 2024-5-9 20:19

本帖最后由 Beams! 于 2024-5-9 20:31 编辑

link@1018max 发表于 2024-5-9 20:10
你是不是分不清国籍和民族？朝鲜族就得为了棒子利益服务？润人是背叛了自己祖国，要类比也是马克思和德国 ...

你不用激动，一个人不会因为它主观道德立场的选择而改变它的族裔出身，和道德立场无关，朝鲜族无论为谁服务他都是朝鲜族，就这么简单
另外，确实，德国通缉并驱逐了马克思，马克思润到英国去了，这也没改变他是个德裔

link@1018max · 发表于 2024-5-9 20:36

Beams! 发表于 2024-5-9 20:19
你不用激动，一个人不会因为它主观道德立场的选择而改变它的族裔出身，和道德立场无关，朝鲜族无论为谁服 ...

激动的是你好不好。马克思早就超越种族和国家，是为了全人类的解放而奋斗了好不好，润人全是一群就真的利己主义者，心术不正的人才会拿马克思和这群货色类比

Beams! · 发表于 2024-5-9 20:42

link@1018max 发表于 2024-5-9 20:36
激动的是你好不好。马克思早就超越种族和国家，是为了全人类的解放而奋斗了好不好，润人全是一群就真的利 ...

为什么奋斗都不会改变一个人的族裔，白求恩还是加拿大国际主义战士

link@1018max · 发表于 2024-5-9 20:43

Beams! 发表于 2024-5-9 20:42
为什么奋斗都不会改变一个人的族裔，白求恩还是加拿大国际主义战士

所以这你拿马克思与润人类比有什么关系呢？你就是心术不正！

Beams! · 发表于 2024-5-9 20:45

link@1018max 发表于 2024-5-9 20:43
所以这你拿马克思与润人类比有什么关系呢？你就是心术不正！

做个男人，不要动不动就以“你对我态度不好”的方式来解决问题，行吗

秘密图纸 · 发表于 2024-5-9 20:46

这就是外野的乐趣

菜彪 · 发表于 2024-5-9 20:47

link@1018max · 发表于 2024-5-9 20:49

Beams! 发表于 2024-5-9 20:45
做个男人，不要动不动就以“你对我态度不好”的方式来解决问题，行吗

被人结构是挺难受的呢

青色浅语 · 发表于 2024-5-9 20:59

Beams! 发表于 2024-5-9 20:42
为什么奋斗都不会改变一个人的族裔，白求恩还是加拿大国际主义战士

现代犹太人既不是宗教概念也不是民族概念

真正的血统犹太人后裔是如今正在加沙被屠杀的巴勒斯坦人
正统的信仰犹太人早就在罗马被换了不止一次种了，真正原始的经书早就遗失，如今的教典还是用的新教还是那个教派创始人“复原”的版本

所谓的现代犹太人既不是血统也不是信仰
压根就是一群起源自威尼斯的反人类法西斯主义者
马克思纵使生活在如今，并且自认为自己是犹太人，也只会承认加沙的那些原著犹太人后裔才是自己的同胞兄弟

以色列国？
你以色列王自己都嫌弃的玩意

马克思都不会承认以色列国凭什么马克思是犹太人？马克思已经被犹太人除籍了！

Beams! · 发表于 2024-5-9 21:11

本帖最后由 Beams! 于 2024-5-9 21:13 编辑

老马出身的家庭太纯粹了，无论是从血统还是宗教还是民族，强调它不具有犹太人的身份几乎没有什么意义，你要说老马的女儿是不是犹太人还可以讨论一下，燕妮不是犹太人。老马本人你总不能说在他父亲改宗前他是犹太人，他父亲改宗并改名字后就一瞬间变成别的什么族裔人了，这样的强词夺理没有任何意义。
至于老马本人的道德、政治、信仰等主观立场，都不会改变它的族裔，被人开除了资格也不构成理由，前一轮及，不再重复了。

bwjsif · 发表于 2024-5-9 21:13

本帖最后由 bwjsif 于 2024-5-9 21:16 编辑

这时候不论想象的共同体了

说犹太民族是想象的共同体，难道对中国人有什么精神负担么

lct444 · 发表于 2024-5-9 21:14

这贴怎么回事？我印象里一般人说的人类简史是房龙写的那本
这个尤瓦尔是谁

青色浅语 · 发表于 2024-5-9 21:15

Beams! 发表于 2024-5-9 21:11
老马出身的家庭太纯粹了，无论是从血统还是宗教还是民族，强调它不具有犹太人的身份几乎没有什么意义，你要 ...

所以？
犹太人马克思反对犹太人法西斯难道不是事实？
你狡辩那么多就是想用马克思来洗人类简史，现在，请告诉我你还准备怎么洗？

说穿了，民族本身就是一个虚构的概念
而犹太人甚至更是一个完成毫无基础的虚构民族
强调马克思是犹太人，跟强调在坐的祖上是野人一样，有什么实际意义吗？

就非得用马克思来拉扯？

青色浅语 · 发表于 2024-5-9 21:16

编辑，风怒

卢武铉 · 发表于 2024-5-9 21:23

三和星期五发表于 2024-5-9 16:22
所以犹太人要怎么定义，是按血缘还是宗教信仰

不遵守上帝的惩罚和不信仰弥赛亚降世的都不能算犹太人，没错我说的就是反对以色列建国认为加沙土地应该归还给巴勒斯坦的原教旨哈瑞迪人

Beams! · 发表于 2024-5-9 21:24

青色浅语发表于 2024-5-9 21:15
所以？
犹太人马克思反对犹太人法西斯难道不是事实？
你狡辩那么多就是想用马克思来洗人类简史，现在，请 ...

本人无意讨论马克思对当前任何政治军事事件的可能态度
无意讨论《人类简史》中的内容的任何问题
无意讨论民族是个什么概念
本人仅就有人提到的马克思是不是犹太人进行了辨析
是我态度不好，我错了，我没有不爱你们，下次再也不吼你和你和你了

卢武铉 · 发表于 2024-5-9 21:25

荻花题叶发表于 2024-5-9 16:05
再说一遍…马克思是无神论者，他爹是新教徒。

犹太人个屁～

他爹是为了避免反犹迫害才不得不放弃犹太教该信新教，严格来说他家都算是偏原教旨那一边的

芦-中-人 · 发表于 2024-5-9 21:54

本帖最后由芦-中-人于 2024-5-9 22:08 编辑

Beams! 发表于 2024-5-9 20:09
道德义务只是用于对违背道德义务的人批判用的，这表明你对它的态度
你认为它承担道德义务的前提是你承认 ...

还好，至少你没否认是你引入的道德。
这就是你的问题所在，是你个人在空想坛友有某种特定的道德判断，然后强行类比倒推坛友必须承认其族裔身份。
你这就好像是声称别人在哪里挖出煤炭说明那里有个煤矿，然后你自己搬来一箱可乐然后强行倒推这里必然也有一个可乐矿。然而拿可乐对比煤炭本身就是不成立的，这种对比逻辑也不成立。
你自己引入了一个润人这样不道德的例子，然后把他解释为1润人本来是中国人，2因为润人主观否定了自己中国人身份，3所以我们嘲笑。
然后倒置过来，因为我们嘲笑，所以他本身必须是中国人。且不论倒置顺序还成不成立（原命题为真，互逆命题不一定为真），我觉得日本润人被当中国人杀了也值得嘲笑。
算了，就且当你这个倒推的逻辑成立，那也不代表他平移到犹太人问题上就能成立。

放在老马身上更不成立。
有没有可能老马2否定自身的犹太身份，3然后我们也并不会嘲笑老马，
因为1确实不觉得他是犹太人？
如果一个人不承认自己是犹太人，他也确实不是犹太人，那有什么可嘲笑的，这个人和润人又怎么会是一致的，认可他是又哪里双标了。

这也是我已经讲了的，虽然这两个例子在第2环节的过程逻辑是一样的，但因为1可以相反，所以3也可以不同；
你不能自己强行假定3必须相同。
你甚至自己可能都没意识到如果3要相同，你所指的所谓精神分裂是要我们嘲笑老马？

这完全是循环论证。因为你已经认定老马就是犹太人。
因为你已经认定老马就是犹太人→所以认为我们不像嘲讽润人一样嘲讽老马是精神分裂，
又倒推
如果我们不嘲讽老马→那就必须承认老马是犹太人，
而你这个循环论证还取错了，没有构成逆否，没有包含一种情况:
那就是如果我们不嘲讽老马，那是因为我们真的不认为他就必须是犹太人！

有没有可能他确实可以不是？

芦-中-人 · 发表于 2024-5-9 21:59

就算马克思是犹太人，也是从其家庭和个人信息，与犹太人认定标准这两个方面确定，而与你之前提的莫名其妙的润人例子没有关系。
就像有没有可乐矿只取决于世界上有没有可乐矿本身，而不取决于拿来比较的例子。

Beams! · 发表于 2024-5-9 22:26

芦-中-人发表于 2024-5-9 21:54
还好，至少你没否认是你引入的道德。
这就是你的问题所在，是你个人在空想坛友有某种特定的道德判断，然 ...

不要乱用逻辑公式，这里没有任何可以用到逆否命题的地方，命题的结构不一样。同时也不要误解别人提出的命题
我只是指出你所谓的“我不承认润人是中国人”这句话的真实结构建立在润人恰恰必须先是中国人这个隐藏前提之下，所以你并没有真正否定润人是中国人。仅此而已，和判断老马是不是犹太人无关，更加和什么嘲讽老马无关。

一个人不会因为主观上的道德选择和自认而改变族裔，这是个中立命题，无论是举高尚的还是卑劣的选择一样。如果这一标准不成立，那诸多高尚的和卑劣的人的族裔就可以随意改变，会导致你认为很正常的判断出现逻辑矛盾，如果你要在日常生活中继续维系你认为正确的一些判断，你应该接受这个判断原理。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[读书] 后知后觉《人类简史》原来是犹太人写的

评分

评分

评分

评分

评分