亚洲是什么时候开始落后于西欧的

八田美咲 · 发表于 2024-4-19 16:46

明朝清朝时期就有很多外国人来旅游传教了，亚洲却很少去那边宣传儒家思想之类的
康熙乾隆还吐槽过洋鬼子过来都是研究中国的，中国对他们的却一无所知洋鬼子不是好东西所以禁了一堆东西
个人感觉欧洲人探索精神上有点强
还有亚洲去欧洲除了蒙古人好像没什么人做伤天害理的事？经商的只是做生意也很少传播思想
欧洲人全世界抢劫，传教
欧洲和亚洲的差距是什么时候开始产生的

windtrack_qh · 发表于 2024-4-19 16:51

殖民新大陆对欧洲加成太大了，后来又加上印度，三个半（南北美、非、印）大陆的资源集中到欧洲，超过亚洲很自然

保罗赫伯特 · 发表于 2024-4-19 16:52

彭慕兰在《大分流》中的主要观点是，1800年以前的世界是一个多元的、没有明显经济中心的状态，西方并没有独特的、完全为西方自己独有的内生优势。该书强调，直到19世纪欧洲工业化充分发展之后，西欧才成为一个具有支配地位的经济中心。12

彭慕兰通过详细的经济数据比较了西欧和亚洲各中心区域在物质资料积累、市场及相关制度、家庭劳动配置、消费需求及其影响和资本市场等方面的差异，得出了欧洲经济在18世纪前并不比亚洲更有前景的结论。他进一步指出，所谓的“大分流”—即欧洲与中国之间经济发展差距的显著扩大—主要归因于两个偶然因素，一是煤矿等矿物燃料的开发，二是新大陆的发现，这些为欧洲带来了生态缓解，促进了其工业化进程。

此外，彭慕兰对传统的研究范式提出了挑战，特别是对“冲击-回应”模式和欧洲中心主义的假设提出了质疑。他强调了交互式比较的重要性，即在不设定标准的基础上进行相互比较，以得到客观的历史经验，从而建构更具普遍性和解释力的理论。

百度AI生成的

八田美咲 · 发表于 2024-4-19 16:54

windtrack_qh 发表于 2024-4-19 16:51
殖民新大陆对欧洲加成太大了，后来又加上印度，三个半（南北美、非、印）大陆的资源集中到欧洲，超过亚洲很 ...

蒸汽机发现现代科学医学的出现方面呢，火药枪弹轮船大炮这些东西也很离谱感觉一下子拉出来了一个世纪的差距

shikiki · 发表于 2024-4-19 17:00

八田美咲发表于 2024-4-19 16:54
蒸汽机发现现代科学医学的出现方面呢，火药枪弹轮船大炮这些东西也很离谱感觉一下子拉出来了一个世纪的差 ...

因为那会欧洲正好在打仗，而且还是那种快达到国家动员级别的，火药的技术迭代可不就蹭蹭往上。武力升级可不就对外面随便打了，然后就是和策略游戏里一样可不就滚雪球一样生产力往上涨。

last_regret · 发表于 2024-4-19 17:06

我印象里英国约1750征服孟加拉后体量开始极速扩大，但在这之前应该科技就有不小优势了。30年战争末期火器的普及率和军事战术就比差不多同期的明清强一些

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

1carus · 发表于 2024-4-19 17:07

复杂机器的诞生，如加法器

last_regret · 发表于 2024-4-19 17:10

八田美咲发表于 2024-4-19 16:54
蒸汽机发现现代科学医学的出现方面呢，火药枪弹轮船大炮这些东西也很离谱感觉一下子拉出来了一个世纪的差 ...

1550的欧洲应该是对1650的明清没啥优势，但1600或者再后面一点就不好说了

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

发财就收 · 发表于 2024-4-19 17:11

从认识到到烈性疾病是细菌感染开始

----发送自 STAGE1 App for Android.

overlorder · 发表于 2024-4-19 17:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

leviathan · 发表于 2024-4-19 18:20

last_regret 发表于 2024-4-19 17:10
1550的欧洲应该是对1650的明清没啥优势，但1600或者再后面一点就不好说了

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, ...

勒般陀海战的那些装了大炮的欧洲舰队就不是明朝水师能打的吧

青眼虎李云 · 发表于 2024-4-19 18:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

last_regret · 发表于 2024-4-19 18:38

leviathan 发表于 2024-4-19 18:20
勒般陀海战的那些装了大炮的欧洲舰队就不是明朝水师能打的吧

海战肯定，东亚这边除了朝鲜那次就没海战需求

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

金钱与民主 · 发表于 2024-4-19 18:38

首先西亚和东亚就不是一回事，不能一概而论。

不见不散 · 发表于 2024-4-19 18:49

奥斯曼控制商路后，逼得蛮子们往西边探索，因祸得福了

节艾司 · 发表于 2024-4-19 18:49

元和二年

last_regret · 发表于 2024-4-19 18:57

本帖最后由 last_regret 于 2024-4-19 19:10 编辑

不见不散发表于 2024-4-19 18:49
奥斯曼控制商路后，逼得蛮子们往西边探索，因祸得福了

也不能完全这么讲，葡萄牙对外探索比1453还早一点，同时土鸡仍然和西边做生意，不至于商路都断掉了，再者在土鸡吃下埃及前至少印度和波斯商品都有其他的路过去
最后地中海做生意最起劲的是意大利人，最早搞探索的是两牙(也不是收了意大利人补助去出海的)

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

7745774577 · 发表于 2024-4-19 19:38

欧洲补上冶铁和农业的课程后，航海的优势体现出来了。然后就是世界市场的形成了。

rookie99 · 发表于 2024-4-19 19:40

你换成东亚比较好西亚中亚也不是一回事

古代人皮克 · 发表于 2024-4-19 19:50

反过来说，东亚能在世界岛边边没事打蛮子有事蛮子打还能跟上地中海-西欧才是最牛逼的，技术交流不是一个量级

FeteFrumoase · 发表于 2024-4-19 20:22

明朝末年就能很清楚的发现,在炮兵为代表的技术兵种方面是西方居于绝对的领先
鞑清的强大,很大一部分也是规模更大

roake · 发表于 2024-4-19 20:33

西方还是比东方更那么重视一点点实体科技，东方的聪明点在治人这

星花 · 发表于 2024-4-19 20:39

根本就不存在欧洲啊还是一片大陆。欧洲这说法迟早要消失的。

不容易注册上 · 发表于 2024-4-19 20:56

严格来说亚欧大陆是一体的，没有亚洲的欧洲也出不来。地理决定论就讲为什么美洲大陆南北向一长串就不如亚欧大陆横屏

愿闻其翔 · 发表于 2024-4-19 20:59

本帖最后由愿闻其翔于 2024-4-19 21:01 编辑

战争就是能促进科技进步，至少是军事科技的进步，所以碎成一地的欧洲发展快也挺合理的
不想被人吞就得拼命学习最新的技术，只要一有新的发明创造，马上就能快速扩散开，东亚大统一王朝还是打仗打少了，能用人力和资源堆就不怎么在乎新科技，都清朝了，达官贵人还坐轿子呢，连马车都看不上了

中国科学院 · 发表于 2024-4-19 21:24

根据《西方将主宰多久》，大致是明清之交。在这之前宋明时代，东方是领先西方的。

八田美咲 · 发表于 2024-4-19 21:35

rookie99 发表于 2024-4-19 19:40
你换成东亚比较好西亚中亚也不是一回事

西亚也有强盛的土耳其奥斯曼帝国时期吧，我觉得亚洲的落后是断崖式的，好像睡了一觉醒来欧洲就升职加薪迎娶白富美亚洲一下从祖上有皇位变成了无业游民

星花 · 发表于 2024-4-19 21:40

其实100年就赶上来了，放在历史长河里不算啥。

八田美咲 · 发表于 2024-4-19 21:45

星花发表于 2024-4-19 21:40
其实100年就赶上来了，放在历史长河里不算啥。

100年正好一个世纪，落后一百年，赶超一百年，超越一百年

qq2007ssy · 发表于 2024-4-19 21:49

分流问题算比较历史的open question了吧，应该有无数各异的学说。

星花 · 发表于 2024-4-19 21:53

南北朝五代残唐北宋末年到明初要惨的多。蒙古当年比欧洲更厉害。

星花 · 发表于 2024-4-19 21:55

八田美咲发表于 2024-4-19 21:45
100年正好一个世纪，落后一百年，赶超一百年，超越一百年

然后又要开始往下走（饶命）

八田美咲 · 发表于 2024-4-19 21:56

星花发表于 2024-4-19 21:53
南北朝五代残唐北宋末年到明初要惨的多。蒙古当年比欧洲更厉害。

蒙古这种我觉得过于昙花一现，欧洲现在持续了三四百年了吧，从西班牙到现在的美国，还有欧洲的那一套思想制度的影响，蒙古除了野蛮生长并没有把他们的大牧场大帐篷的游牧文化传播到世界各地

牛顿学物理 · 发表于 2024-4-19 22:03

本帖最后由牛顿学物理于 2024-4-19 22:06 编辑

从笛卡尔开始。
运用数学解释世界比依靠自然语言解释世界强太多了。

昵称怎么起 · 发表于 2024-4-19 22:06

工业革命之后

中国的超大体量本来就是在统治学和农学上对欧洲的绝对优势带来的，总不能说只有工程技术上的优势才算优势吧？问题在于进入工业时代后很多封建时代的优势变成了劣势。

星花 · 发表于 2024-4-19 22:11

八田美咲发表于 2024-4-19 21:56
蒙古这种我觉得过于昙花一现，欧洲现在持续了三四百年了吧，从西班牙到现在的美国，还有欧洲的那一套思想 ...

现在的人不会因为人类从非洲走出来的推崇非洲。欧洲的思想也不比青铜器，马鞍来的高贵。

八田美咲 · 发表于 2024-4-19 22:18

星花发表于 2024-4-19 22:11
现在的人不会因为人类从非洲走出来的推崇非洲。欧洲的思想也不比青铜器，马鞍来的高贵。 ...

但是现代化这套东西很多都是他们的吧，正式场合穿西装，握手礼，拥吻礼，英语语言文字的大范围普及，用欧美的法律，从服装到文化都是西欧的影响

星花 · 发表于 2024-4-19 22:26

现在西装越来越少了。你真去吻别人？法律啥时候西方的了。再过10几年美过说南美化西班牙语的人口就要超过英语。

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-19 22:28

leviathan 发表于 2024-4-19 18:20
勒般陀海战的那些装了大炮的欧洲舰队就不是明朝水师能打的吧

那些船实际上主要是帆桨船，炮也主要是弗朗机，炮位也不理想，战斗还很依赖奴隶桨手

八田美咲 · 发表于 2024-4-19 22:29

星花发表于 2024-4-19 22:26
现在西装越来越少了。你真去吻别人？法律啥时候西方的了。再过10几年美过说南美化西班牙语的人口就要超过英 ...

现在法律不是受西方影响的吗，我没有说中国，大部分国家古时候那套法律体系和制度都不用了吧，连职位职称官名都是西式的首相啊总统的，隔壁日本是最明显的

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[生活] 亚洲是什么时候开始落后于西欧的

评分

本帖子中包含更多资源

评分

overlorder overlorder 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2023-7-30 头像被屏蔽	10^# 发表于 2024-4-19 17:12 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

青眼虎李云青眼虎李云当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2023-11-18 头像被屏蔽	12^# 发表于 2024-4-19 18:22 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报