机战是不是有意地在削减地形要素？

武机霸拳流代师范 · 发表于 2024-4-3 20:32

重演出轻策略也不是一两作的事儿了，可能跟核心玩家年龄渐长也有关系，你现在给我搞个魔装3我也只觉得累不会觉得好玩。

SchwarzX · 发表于 2024-4-3 20:38

最近作品里敌方回合也能用精神，地形效果都已经没啥意义了。反正现在机战已经不是什么硬核战棋了，随便啦

BT有理 · 发表于 2024-4-3 21:05

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Vladimeow · 发表于 2024-4-3 21:07

NS幻少没汉化太蛋疼了。。

水琴楽树 · 发表于 2024-4-3 21:12

30玩的像消消乐，还又臭又长，光把DLC收完都要一晚上。

URUZ018 · 发表于 2024-4-4 01:35

市场的选择，爽最重要
而且现在讲就一个越拖越没必要，BOSS的能力和武器配置根本他就不想你像以前那样堆站位让你慢慢耗的，那地形优势这种基于回合拉锯的元素本身不就要稀释么；敌方适性也都是随便一个拉满不想给你占便宜，自机也早就卡掉各种“还原设定”了，空B宇B这种耽误使用的越来越看不到，整体跑到纯看账面、看特有能力这个功利的层次了
本质上就是为了fan service而生的玩意儿，现在不过是随着用户需求更加回归本源了而已

exiaexa · 发表于 2024-4-4 01:39

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VictorWJ · 发表于 2024-4-4 02:31

一直很想玩一个完全以地形为主的战旗，地形给buff自不必说，可破坏地形也肯定得有，除此之外还想要可建造的地形（像历史全战能够在战场上造拒马），或者是战场会随着地形破坏改变（某格斗作品打爆地板会掉到下水道）等等……不过也只能想想了

—— 来自 S1Fun

regular · 发表于 2024-4-4 03:10

无双还得走格子下棋也麻烦，我希望它改个塔防出来。

珀伽索斯座圣衣 · 发表于 2024-4-4 10:38

本帖最后由珀伽索斯座圣衣于 2024-4-4 10:50 编辑

GUNDAMmkII 发表于 2024-4-3 00:48
怎么，老机战动不动就被切掉浮游炮奥拉斩的噩梦还没体验够吗...

想浮游炮奥拉斩不被见切还是有办法的

以ff为例，敌机处于无法反击的状态（射程够不到我方机体或我方机体在空中，敌机没有对空武器）和我方使用了必中隐身精神，敌机剑切就完全不会被触发

b站也有相关的视频
机器人大战F完结篇-克制剑切实用法

—— 来自 vivo V2148A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

晴岚 · 发表于 2024-4-4 10:48

最近一次机战对地形有印象的已经是Z3时的水下关了，没水适应的话打SR挺痛苦的，但也仅仅如此而已

hamartia · 发表于 2024-4-4 11:59

常规srpg思路，利用地形取得环境buff的优势，前提是敌强我弱，或是我强敌更强
早期机器人大战师法火纹，火纹里某些单位站了城门，战力就会有质的变化。早期游戏里敌boss都会从地形上汲取能力补正，这就成了玩家必须留意的攻略法。旧系列三战，如果等温杜罗出现前就占领小行星亚克西斯，这样他登场时会被强制挤出攻防up的有利地形，反之座机审判官会获得20%的攻防强化，并乘上hp大回复，那就有的打了

现在的机器人大战，通过机体和角色的双份养成，除非自缚，否则我方一定优于敌方。打个比方就像对面是lv80的史莱姆，你虽然lv60却一身神话装备，那么也没有必要用小伎俩了

hxy1987326 · 发表于 2024-4-4 13:06

VictorWJ 发表于 2024-4-4 02:31
一直很想玩一个完全以地形为主的战旗，地形给buff自不必说，可破坏地形也肯定得有，除此之外还想要可建造的 ...

机战NEO的地形及相关效果就很丰富，目标背靠墙壁的话，击退会有额外伤害。不能飞的机体从高处落下有伤害，直射武器不能瞄准障碍物另一侧的敌人等等。
如果不限机战的话陷阵之志的地形效果应该符合你的需求
以及ｘｃｏｍ类游戏的掩体也是非常好的地形要素——掩体提供的加成会因为双方站位的不同而有效或者无效，这就导致你无法长期阵地战。而进攻的时候你还可以把对方的掩体炸掉。

eilot · 发表于 2024-4-4 16:38

本帖最后由 eilot 于 2024-4-4 18:08 编辑

hxy1987326 发表于 2024-4-4 13:06
机战NEO的地形及相关效果就很丰富，目标背靠墙壁的话，击退会有额外伤害。不能飞的机体从高处落下有伤害 ...

NEO/OE都要看機體武器的屬性，才有這類效果
所以機體的強度已不在於駕駛員或機體，而是他們的大技屬性配載

如藍光人的最終合體後的大技，全有貫通(1.5傷害+罩無視)+對大型(對方SIZE比你大就傷害2倍)，傷害即時變得超恐怖，但多蒙的最終大技石破神手指還是NEO版本，白值雖高但沒有貫通和各種對XX，只得灼熱效果(追加傷害2000)，單併最終傷害就差了數倍以上...是數倍

GETTER3在早期~後期也比GETTER2和1好用，原因在於3的不動屬性能加防和不會被擊退效果外，他的大技是低消耗高傷害的大雪山，特效是對空，所以飛在他天上的敵人傷害也翻倍，在高血高防和能秒殺敵人情況下，一直能活到中後期直到新GETTER1(NEO)或真蓋1(OE)追加新招或戰場地型限制後才會轉用

如背靠牆壁或有高低差，使用武器屬性有「押出」，才能做到擊退效果，而之後對方地型是背靠牆壁或有高低差，才有最高1500追加傷害，
不過如有BOSS屬性，或機體屬性有「不動」，就不能做到擊退效果，而不少機戰作品後期BOSS都有巨大化興趣，如聖戰士/奧拿他們，所以這招式屬性就廢了，
只是押出和灼傷的效果也太低了，最多才追加多千多血傷害，反而各種對X和貫通只要敵人同時符合環境條件，最終傷害就直接翻倍再翻倍(NEO的武器只得一種屬性，OE中不少大技是有兩種)，

順便一提，NEO/OE也是放棄了駕駛員/機體/武器的地型S~C屬性，基本傷害升幅就是單純看駕駛者等級白值+武器白值
和放棄了同系列駕駛員更換機體，只剩下同一駕駛員可能可以駕駛其他指定機體，吉出來的機體就不能給他人駕駛，如某變異體只能駕駛綁定的眼鏡狗，其他他駕駛眼鏡狗都沒人能操作，有關小隊是直接沒了變異體這位隊員，天元突破只限大哥或西蒙駕駛
UC系/SEED系全不能換機體

black · 发表于 2024-4-4 17:09

玩法太原始了，浑身都是FC/GB落后机能产物

GUNDAMmkII · 发表于 2024-4-4 22:33

不过说实在的，winky之后的64、阿花、MX、W等等都属于难度非常低的机战，一样是随便打打就能过关，但也没见有人说这些机战就不好了...
眼镜厂时代机战也已经完全不是以策略性为卖点的游戏，可也一样很受追捧...
说到底还是有没有用心思做的问题...放低难度和随便搞点东西来敷衍玩家之间还是有区别的...

yksoft1 · 发表于 2024-4-11 16:38

asdfg 发表于 2024-4-3 09:25
现在的机战？现在的机战是什么？一个不存在的东西怎么讨论啊

OG3估计真的是只能活在梦里了…… ...

OG3该以阿花3为主轴了把，要对标阿花3往巴尔玛本星打的话，估计一些势力要全新搞一批东西

yksoft1 · 发表于 2024-4-11 16:39

珀伽索斯座圣衣发表于 2024-4-4 10:38
想浮游炮奥拉斩不被见切还是有办法的

以ff为例，敌机处于无法反击的状态（射程够不到我方机体或我方机体 ...

这算是bug吧，选反击却无法反击时无法发动部分特防

yksoft1 · 发表于 2024-4-11 16:41

GUNDAMmkII 发表于 2024-4-4 22:33
不过说实在的，winky之后的64、阿花、MX、W等等都属于难度非常低的机战，一样是随便打打就能过关，但也没见 ...

GBA的两个OG 还有D 一周目还是很有挑战性的

yksoft1 · 发表于 2024-4-11 16:45

hamartia 发表于 2024-4-4 11:59
常规srpg思路，利用地形取得环境buff的优势，前提是敌强我弱，或是我强敌更强
早期机器人大战师法火纹，火 ...

像激怒之类，仇恨控制系的精神、特殊武器为什么后来取消了也是因为用不上了么

垃圾网站上 · 发表于 2024-4-11 17:05

现在就没什么机战迷care策略这回事，每次都在战参战，招式多寡，演出如何，剧情和角色crossover怎样

凤凰院天豪 · 发表于 2024-4-11 18:27

以前机战还是有难度的。。。现在嘛

黑色天鹅 · 发表于 2024-4-11 18:38

SEGA 发表于 2024-4-3 16:02
感觉影响中也就F之前的机战需要找地形回复HP和EN，a2开始好像基本就不太需要了 ...

2alpha也有让你拿香格里拉人渣队单挑死亡旋风队的挑战关，地形是必须要考虑的。

eilot · 发表于 2024-4-11 18:48

yksoft1 发表于 2024-4-11 16:45
像激怒之类，仇恨控制系的精神、特殊武器为什么后来取消了也是因为用不上了么 ...

記得機戰通常都是追著血量較少的機體來打，而血量較少指的是「HP值」，所以聖騎士及高達系這類本身改滿HP都是貧血就較容易被追
只是這類機體+角色的回避率就非常高，而W時代4大NT雖然沒必中沒必閃但有集中

另外有數集則是追著較高命中率來打，如果是0命中他就不會打，所以高回避的高達就變成被BOSS棄置PLAY，不過如果對方是厚血厚防的話，就非常歡迎你來打我吧

MrPenguin · 发表于 2024-4-11 20:31

yksoft1 发表于 2024-4-11 16:41
GBA的两个OG 还有D 一周目还是很有挑战性的

Alpha外传和 Impact 要全熟练还是有些难度的。
两部 OG 感觉是零改难度刚刚好。

Leliel · 发表于 2024-4-11 20:45

手滑按错

猫坤 · 发表于 2024-4-11 21:01

我觉得应该取消AP养成和幸运/努力的2倍奖励效果，养成线拉越长，只会导致难度越难以控制，毕竟要同时考虑无养成和全养成的难度

jedipiggy · 发表于 2024-4-11 21:29

Winder07 发表于 2024-4-2 15:08
抠门啊，以前小b的时候还可以拿版权做借口，现在大b做了，大部分版权都是自己的，但还是拿版权费做借口， ...

去烧给最近暴死的网游了

jedipiggy · 发表于 2024-4-11 21:37

hxy1987326 发表于 2024-4-4 13:06
机战NEO的地形及相关效果就很丰富，目标背靠墙壁的话，击退会有额外伤害。不能飞的机体从高处落下有伤害 ...

但这都要整体设计有完整的逻辑自洽

多IP大乱斗显然不适合这么搞

别说超级系和真实系了，牛跟扎古放一起你还跟我说什么战术？

jedipiggy · 发表于 2024-4-11 21:43

本帖最后由 jedipiggy 于 2024-4-11 21:45 编辑

说句题外话，高破最近出新作，突然想到机战这种正经把各个IP混起来的，受限于各自题材差异，反而没办法把系统搞严谨，因为越严谨越奇怪

到不如把超级机器人大战改成超级玩具机器人大战，还是做成战棋，你指挥的是机器人模型，这样完全设计一套自成体系的玩法也不违和了
还能学学xcom，基地升级就是手办模型制作魔改之类

椎名mahuyo · 发表于 2024-4-11 22:06

前几天做梦还梦到OG学XCOM搞了个原创小队主角的战旗，我方都是PT打敌人各种特机特刺激，然后醒了。唉这系列还能有续作就不错了，这种东西就不指望了

GUNDAMmkII · 发表于 2024-4-12 06:50

yksoft1 发表于 2024-4-11 16:41
GBA的两个OG 还有D 一周目还是很有挑战性的

现在来看，这几作完全属于大趋势中的特例...

GUNDAMmkII · 发表于 2024-4-12 06:56

jedipiggy 发表于 2024-4-11 21:43
说句题外话，高破最近出新作，突然想到机战这种正经把各个IP混起来的，受限于各自题材差异，反而没办法把系 ...

你是否在寻找——“超级萝卜大战LINK BATTLER”...

yksoft1 · 发表于 2024-4-12 08:39

eilot 发表于 2024-4-11 18:48
記得機戰通常都是追著血量較少的機體來打，而血量較少指的是「HP值」，所以聖騎士及高達系這類本身改滿HP ...

所以说后来引入了回避疲劳乱数保存

Todds_lies · 发表于 2024-4-12 09:58

机战新作还有希望吗？

天王寺綯 · 发表于 2024-4-12 10:01

Todds_lies 发表于 2024-4-12 09:58
机战新作还有希望吗？

群里不是流传着w和阿尔法重置的传说么

Todds_lies · 发表于 2024-4-12 10:04

天王寺綯发表于 2024-4-12 10:01
群里不是流传着w和阿尔法重置的传说么

都是在吃桃罢了，顶天是个remaster骗钱上pc

天王寺綯 · 发表于 2024-4-12 10:14

Todds_lies 发表于 2024-4-12 10:04
都是在吃桃罢了，顶天是个remaster骗钱上pc

反正有声宇宙骑士和亚里亚无路赛三连我还是真的挺期待的

Todds_lies · 发表于 2024-4-12 10:16

天王寺綯发表于 2024-4-12 10:14
反正有声宇宙骑士和亚里亚无路赛三连我还是真的挺期待的

宇宙骑士能再上机战正作或者W稍微高清一下，那我真给万代磕一个

dqjsss · 发表于 2024-4-12 10:18

Todds_lies 发表于 2024-4-12 10:04
都是在吃桃罢了，顶天是个remaster骗钱上pc

真能出个复刻反倒好了，可惜版权作重卖必定要重新买版权还不如把OG全系列搬PC上，再加上万代抠抠搜搜的很连手游DD都没法上原作BGM。

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BT有理 BT有理当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2003-5-29 头像被屏蔽	83^# 发表于 2024-4-3 21:05 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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