君堡地利算是好还是不好？

AraTurambar

军事上很明显，不赘述了。

经济上我就说一点，伊斯坦布尔现在是欧洲第一大城市。

除了东罗马末期，君堡基本一直就是欧洲第一大城市。

LilyWhite

斯皮内西 发表于 2024-3-17 19:04
照你这么说升龙城也是撑了一千年的帝国的无敌城池（除了被第四次北属时期被大明短时间占领之外，这段时间 ...

罗马好歹也是影响整个欧洲文明的大帝，猴子那算什么玩意

LilyWhite

斯皮内西 发表于 2024-3-17 19:28
我一直觉得东罗马“千年帝国”的名声挺奇怪的

那越南李朝陈朝后黎朝莫朝阮朝算千年帝国吗 ...

差不多得了，罗马就算到最后败战庭完蛋那会也是欧洲到小亚细亚重要战略一极，本身所处的又是各路人马崛起都要来踩一脚的四战之地。猴子这种靠亚热带环境苟在东亚大国后勤极限之外混日子的小卡拉米也配相提并论？

厨具战士

没有城池能只靠城墙守住。

acalephs

真龙皇法王兽 发表于 2024-3-19 02:46
我就好奇东罗这个千年帝国的名头哪里来的？这么个算法那咱们岂不是两千多年的大帝国？
尤其是1204年以后 ...

有一说一，1261年长腿蜘蛛收复君堡的时候控制的地盘已经超过1204年了。后面大几十年东罗也算维持住了地区大国的架子，直到14世纪中期两次内战才把自己打没了。

crazyt

苇原雪道 发表于 2024-3-17 20:03
撑了上千年不错了，中国都没有超过一千年的朝代。

这上千年是整个东罗马文明的存续时间，不是某个王朝的传承时间。

萌萌地镜头

只能说不能拿东方大帝国的思路跟罗马硬套好吧，东罗每任皇帝还要形式上走一遍市民代表任命，保留了大量的古典共和残余

黄昏之月

魔神赵日天 发表于 2024-3-19 20:06
色雷斯地皮一般腹地太小，而且北边保加利亚蛮子太武德充沛，导致财政大多靠黑海贸易

小亚细亚是不错的腹地 ...

按道理安纳托利亚的地形沿山脉修一道防线完全守得住，可惜没人干。

fireship

当初定都的时候，君堡非常适合，位于帝国的中央，海路运输发达（另一方面海路运输效最高），可以汲取周边地区的财富和粮食。
中东及埃及的粮食可以经过地中海输送给首都，希腊及小亚细亚的发展程度也比当时的高卢日耳曼西班牙要高，周边还能提供优质雇佣兵尤其是骑兵。
本身城池坚固也可以有效降低防御及治安成本。

奈何帝国后期失去东方太多的领土，变成天子守国门的情况。

龙骑将

不见不散 发表于 2024-3-19 19:01
东罗如果能算千年帝国，那中国就是从秦到清的两千年帝国

似乎就是这么认为，我看一外国关于秦国和秦始皇的记录片，开始和结束旁白都说秦始皇帝建立的帝国存在了两千年

二条乃梨子

作为大帝国首都才有优势，等君堡政权只有希腊半岛和小亚细亚西部平原的时候，就只能指望带带出明君，传承一旦乱了被外族攻进来就不行了

ccc183

P社游戏里无敌，各种专有建筑加成。
文明里面垃圾，水域格子太多产出太低。

楠木君

gwws001 发表于 2024-3-17 20:06
千年时间能改变许多东西，但是有一点，不管别的如何风雨变幻，这个国家对外始终自称是“罗马”“罗马人” ...

那照这么说中国人几千年也始终自称华夏、炎黄子孙嘛

得过且过

真龙皇法王兽 发表于 2024-3-19 18:46
我就好奇东罗这个千年帝国的名头哪里来的？这么个算法那咱们岂不是两千多年的大帝国？
尤其是1204年以后 ...

对于这个以君士坦丁堡为首都的帝国而言，不能简单地看做东罗马帝国或拜占庭帝国，其实内在的等级是变化的，个人观点：
罗马帝国 自君士坦丁迁都至查士丁尼再征服失败
东罗马帝国 自6世纪晚期至11世纪丢失小亚细亚地区
拜占庭帝国 自科穆宁王朝中兴至1204年
君士坦丁堡王国 自君士坦丁堡光复至1453年

能代

革萌 发表于 2024-3-17 20:11
到清代还自称鲁密呢
应该叫两千年帝国

而鲁迷也好鲁密也好.后来被中原翻译成罗马.但哪怕是明朝人对大秦,拂菻留下的记录也是"后不复至"了
连古人都骗不过的国家..也好意思自称"大秦"

能代

sauron.j 发表于 2024-3-19 20:37
东罗马后期的四五百年领土还没南宋一半大，后者中文网络天天被嘲讽不配当帝国 ...

其实说到底就是东罗希(大)腊(汴)化了..导致过于费拉..
但是不管是阿勒曼尼阿尔比昂还是新迦太基.都宣称自己是罗马的继承者.所以要强行将罗马给吹起来.不然不就白继承了嘛.

物理毒狗

戳啦，在德不在险嘛

公若不弃

不太好吧

论坛助手,iPhone

gwws001

不见不散 发表于 2024-3-19 19:01
东罗如果能算千年帝国，那中国就是从秦到清的两千年帝国

秦到清，中间首都换过几次？通知中心换过几次？史学上一直是有分歧的，主流分法：秦汉第一帝国，唐宋第二帝国，明清第三帝国

女神アイギス

君堡这个位置相当爽了

如果开封是这么个三面环地中海的地形大怂可能会爽很多

乔伊

gwws001 发表于 2024-3-17 20:06
千年时间能改变许多东西，但是有一点，不管别的如何风雨变幻，这个国家对外始终自称是“罗马”“罗马人” ...

按DNA分析，土耳其人就是正统罗马人

钦念以忱

LilyWhite 发表于 2024-3-19 21:24
差不多得了，罗马就算到最后败战庭完蛋那会也是欧洲到小亚细亚重要战略一极，本身所处的又是各路人马崛起 ...

那我觉得东罗不如越南，东罗是欧洲的边缘大国，最后被外敌攻灭了。越南也是中国的边缘大国，最后灭掉了占婆。
你会觉得东罗比越南强，只是因为欧洲近代以来远远超过了中华。

rookie99

不见不散 发表于 2024-3-19 19:01
东罗如果能算千年帝国，那中国就是从秦到清的两千年帝国

按欧洲的分法本来赛里斯也就三个朝代

rookie99

真龙皇法王兽 发表于 2024-3-19 18:46
我就好奇东罗这个千年帝国的名头哪里来的？这么个算法那咱们岂不是两千多年的大帝国？
尤其是1204年以后 ...

按中历研究院的说法赛里斯从来都不是帝国，而东罗是标准帝国 和地盘大小没关系
上头都定性了(当然如果把朝鲜越南吕宋琉球包含在内的这个东西叫不叫帝国就没人敢说了)

itsmyrailgun

钦念以忱 发表于 2024-3-20 15:34
那我觉得东罗不如越南，东罗是欧洲的边缘大国，最后被外敌攻灭了。越南也是中国的边缘大国，最后灭掉了占 ...

您来做越南社会科学翰林院主任的位置

流浪の使徒

魔神赵日天 发表于 2024-3-19 20:06
色雷斯地皮一般腹地太小，而且北边保加利亚蛮子太武德充沛，导致财政大多靠黑海贸易

小亚细亚是不错的腹地 ...

黑海贸易不仅仅是黑海周边，依靠几条注入黑海的河流，君堡的贸易网其实辐射了整个东欧，君堡就是东地中海贸易当之无愧的核心，贸易收入正常的时间东帝国一直很有钱

如果说君堡军事上能有9分，那贸易上12分

Lewismain

东罗当然算千年帝国了，按法统算它就是帝国，按年份算它确实有千年。我们也能算千年帝国啊，这又不矛盾。
千年帝国这个词看起来唬人，是因为潜意识里把它理解成了一个“延续了千年的国家级政治实体”。能延续千年的国家，必然进化成所谓“伪装成国家的文明”了，各种向心力作用下，即使身处历史之中会不识庐山真面目，尘埃落定后也会认可它的延续性。
历史爱好者对东罗有滤镜也很正常。

不见不散

gwws001 发表于 2024-3-20 14:26
秦到清，中间首都换过几次？通知中心换过几次？史学上一直是有分歧的，主流分法：秦汉第一帝国，唐宋第二 ...

那是我们城多，不像你破东罗就这么个大城市，那可不换了几茬只能定都这里吗

HLGG2

如果中央集权程度够高就是好

纯狐娘娘

由这个千年帝国想到的，罗马教廷算不算是延续了两千年的政治实体，真上古罗马的活化石

哈利洛维奇

纯狐娘娘 发表于 2024-3-20 17:31
由这个千年帝国想到的，罗&#x9 ...

不算吧，八世纪丕平献土之后才成立的教皇国，一千两百年吧