欧洲的科技水平是什么时候开始爆发甩开东方的？

ww-tsl · 发表于 2024-2-20 10:58

16世纪葡萄牙人跑中国的观感记载是“（广州）城墙没地基，是直接在地面上垒土外面铺石头”“火器制造工艺低劣，远不如欧洲”。

城墙建设不知道是不是真的，但当时欧洲火器水平确实领先了吧？还有望远镜测星盘之类高科技导航设备。当时的钟表虽然走不准，但也让亚洲人大感惊奇愿意掏重金购买，好像还有已经小到碗一样尺寸的早期怀表。

所以欧洲科技水平是在什么时候开始爆发的？

感觉当时的欧洲人很偏科，一方面理科出众，一方面连日本人都觉得这群鬼佬真野蛮。

LeonsCat · 发表于 2024-2-20 10:58

我来，偷了永乐大典后！

飞火 · 发表于 2024-2-20 11:02

应该是17世纪左右吧？欧洲殖民出成果，掠夺到的财富支撑了自己的科技发展。

天穹观测者 · 发表于 2024-2-20 11:02

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mengsu · 发表于 2024-2-20 11:03

欧洲人自己的说法不就是文艺复兴提供思想基础，接着是地理大发现提供资金，后面的三十年战争等等一系列大混战猛攀军科，前后两百年时间造就了欧洲的科技代差。

瓦格雷 · 发表于 2024-2-20 11:03

飞火发表于 2024-2-20 11:02
应该是17世纪左右吧？欧洲殖民出成果，掠夺到的财富支撑了自己的科技发展。 ...

科技发展才能去殖民啊

ななひら · 发表于 2024-2-20 11:04

LeonsCat 发表于 2024-2-20 10:58
我来，偷了永乐大典后！

看了标题刚准备来，发现2楼就是

明斯克 · 发表于 2024-2-20 11:05

我觉得开端是火药传入欧洲之后，欧洲诸国在不停的战争中，逐步认识到火炮的使用对战争的作用，对火炮性能等的迫切需求引导了科技的发展。

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-20 11:08

16世纪的时候科技确实开始发力了了，可提城墙就是搞笑，欧洲棱堡马上就要变成夯土的了

lin2004 · 发表于 2024-2-20 11:08

这是需求导向的，欧洲那片蛮荒之地小而贫瘠，对于生产力（资源使用率）的提升是非常急迫的，衍生出就是对战争机器掠夺资源的急迫需求，所以社会劳动时间不可避免的没有办法注入生产必须风投科研，不管看不看到到预期，但是出成了就赢赢赢，某种意义上来说跟现在米帝迫切需要一场赢赢赢所以all in ai很像。

ww-tsl · 发表于 2024-2-20 11:11

巴特爱素子发表于 2024-2-20 11:08
16世纪的时候科技确实开始发力了了，可提城墙就是搞笑，欧洲棱堡马上就要变成夯土的了 ...

关于棱堡，好像有看到说，棱堡没有胸墙给士兵提供掩护，就是一堆土，因为害怕炮弹砸到石头上让碎石伤害士兵。
也不知是不是真的。

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-20 11:13

明斯克发表于 2024-2-20 11:05
我觉得开端是火药传入欧洲之后，欧洲诸国在不停的战争中，逐步认识到火炮的使用对战争的作用，对火炮性能等 ...

机械和航海术（天文学）跟火药没关系，那些伪史论还是知道自己要打的目标的

天宇云 · 发表于 2024-2-20 11:16

与其说是西方超越东方，不如说是东方开始落后西方，明中后期，包括从阿拉伯传入的数学、天文知识、甚至本有的皇家祭祀礼乐都已经失传。明朝中后期，从朝鲜进口高档纸也可以看出，当时科技中国对比周边都已经没有代差了。

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-20 11:16

ww-tsl 发表于 2024-2-20 11:11
关于棱堡，好像有看到说，棱堡没有胸墙给士兵提供掩护，就是一堆土，因为害怕炮弹砸到石头上让碎石伤害士 ...

正规棱堡也有，防止敌军挖土。

dongzi81 · 发表于 2024-2-20 11:16

君士坦丁堡被土鸡占领之后，贸易断绝逼出来的

LaZier · 发表于 2024-2-20 11:22

................地理大发现带来的丰富资源促进了第一次工业革命，而后第一次工业革命带来的生产力膨胀，又进一步扩大了对海外殖民地的掠夺，回馈了更多的资源，最终二者形成了一种螺旋攀升，才深刻推动了科技水平的爆发式增长........所以真要深究起点的话，这一切的原点，应该是源自地理大发现的原点，也就是大概十五世纪的时候吧.........

曲终人未散 · 发表于 2024-2-20 11:26

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lin2004 · 发表于 2024-2-20 11:33

dongzi81 发表于 2024-2-20 11:16
君士坦丁堡被土鸡占领之后，贸易断绝逼出来的

就很简单的原理，贫瘠闭塞狭窄的土地没生产要素（资源）给傻缺白皮消费（社会劳动时间）了，那当然只能（把社会劳动时间）风险投资科研来提高生产（和航海进行战争掠夺）效率了。扯什么文艺复兴都是自己脸上贴金，本质是为了更高效率的掠夺资源，所以要高效率的运输（航海）和战争（火器）技术，所以蓝星上土地肥沃的地方都很和平落后，蛮荒欧洲就不干人事就是这么来的。

Vzero · 发表于 2024-2-20 11:44

方便殖民和大规模种族灭绝

foreversmiles · 发表于 2024-2-20 11:46

从瓦特发明蒸汽机后

飞火 · 发表于 2024-2-20 11:47

别听什么文艺复兴。
就是对殖民地掠夺能够支持科研开始的。
现在科技发展也是如此，没钱搞什么研发？

不容易注册上 · 发表于 2024-2-20 11:53

倒不如说是中国一直在技术丢失中，发掘出来的古人能做到的技术后面的朝代就做不出来，最早的是春秋战国时期那个剑，闪闪烁烁，还有秦始皇帝陵据说是把工匠全埋进去了。玻璃失传过两次。宋版书质量最好。游牧民族也倒退，突厥人是柔然人的铁奴，他们的锻炼水平很好，到了明朝铁器不给出关连口锅都稀罕。

drodchang · 发表于 2024-2-20 11:56

大航海时代开启后，欧洲科学水平突飞猛进，大航海和战争是科技发展的重要推动力。

gary76 · 发表于 2024-2-20 11:59

不容易注册上发表于 2024-2-20 11:53
倒不如说是中国一直在技术丢失中，发掘出来的古人能做到的技术后面的朝代就做不出来，最早的是春秋战国时期 ...

鍋這事你還別說，這可是戰略資源商品
因為鐵鍋出口的話，只要粗加工剪裁就能快速打成鐵甲或者其他扁平的武器，遠比鐵錠要舒服

GMJ · 发表于 2024-2-20 12:02

我猜是火枪开始普及，军队开始排排站枪毙的时候，这个时候科技但凡领先一点点就是碾压的局面逼着所有国家大家一起卷科技树

jlzhao218 · 发表于 2024-2-20 12:05

這樓有點搞笑的

best32167 · 发表于 2024-2-20 12:07

牛顿开始。从那以后就是西方的近代科研体系和东方传统经验主义的差距了

zdn · 发表于 2024-2-20 12:08

那么，如果穿越回宋朝，应该怎么做才能领先时代

亚瑟摩根 · 发表于 2024-2-20 12:12

牛顿出自然哲学的数学原理那本书之后

7745774577 · 发表于 2024-2-20 12:17

新航路开辟以及伴随的数学在航海中的广泛应用

mysterysilent · 发表于 2024-2-20 12:18

我觉得是地理大发现，有了足够的航海技术和天文知识，科技进步是迟早的事

暗之精灵 · 发表于 2024-2-20 12:19

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查克海耶斯 · 发表于 2024-2-20 12:21

基本就是按地理环境决定论的思路，高品质铁矿、新大陆的发现、煤炭的分布等等。

CALPISSODA · 发表于 2024-2-20 12:24

按国学大师说，是新航路开辟西方人从中国引进四书五经了解到以德治国重要性，然后开始用中国典籍开启文艺复兴之后

永远的访客 · 发表于 2024-2-20 12:26

暗之精灵发表于 2024-2-20 12:19
殖民地掠夺也是需要更高的生产力和技术支撑的，比如大航海时代，你要有足够的财力和技术造出数量庞大的远 ...

应该比你想的低，维京人被当蛮族都不妨碍他们点出造船科技树到处跑了好几个世纪，同期的几个古国你说比他们穷还是比他们落后那是没人信的，但是区别显然是在于其他人没这个需求而已

lin2004 · 发表于 2024-2-20 12:27

本帖最后由 lin2004 于 2024-2-20 12:29 编辑

暗之精灵发表于 2024-2-20 12:19
殖民地掠夺也是需要更高的生产力和技术支撑的，比如大航海时代，你要有足够的财力和技术造出数量庞大的远 ...

所以才会螺旋加速甩开差距阿，发现外面还有肥土地和资源可以掠夺是一个最重要的契机也是白皮科技术歪去工业（脱离工匠技术）和航海（运输和载具）和战争（掠夺资源）的根源。
要运回来给自己用是不是对航海技术有需求？有需求就得到了投入，有了投入就有了科技提升，航海运输效率的提升，然后航海人数跟原住民打仗人数劣势咋办？人口攀不上去那当然是增强能够脱离人存在的武器这个东西的战斗力，促进工业化武器的技术，这是一个需求导向的正向螺旋。

百猪夜行 · 发表于 2024-2-20 12:30

不容易注册上发表于 2024-2-20 11:53
倒不如说是中国一直在技术丢失中，发掘出来的古人能做到的技术后面的朝代就做不出来，最早的是春秋战国时期 ...

为啥近代欧洲能越发展越好，咱们越发展越差，就是缺乏科学精神的指导，技术发展靠玄学堆人力搞人海战术是有上限的，到了上限了那不就只能走下坡路了。

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

樱满真名 · 发表于 2024-2-20 12:32

16世纪达芬奇开始画器官解剖图的时候中医还在阴阳五行，文艺复兴时期就明显跟不上趟了。

得过且过 · 发表于 2024-2-20 12:40

微积分发明后

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-20 12:42

樱满真名发表于 2024-2-20 12:32
16世纪达芬奇开始画器官解剖图的时候中医还在阴阳五行，文艺复兴时期就明显跟不上趟了。 ...

宋代官方画器官解剖图的时候欧洲还在禁止尸体解剖

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天穹观测者天穹观测者当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-4-19 头像被屏蔽	发表于 2024-2-20 11:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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曲终人未散曲终人未散当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-4-15 头像被屏蔽	发表于 2024-2-20 11:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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暗之精灵暗之精灵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-15 头像被屏蔽	发表于 2024-2-20 12:19 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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