现在东德和西德还有所区别吗？

日下轮太

东边觉得西边是傻逼，西边觉得东边是纳粹

帽子戏法马夏尔

东德地区不是更穷么，西德的小东欧

之世郎

原ddr地区男女薪酬差距是比西边低不少的

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

roypppp

然而，不久之后，人们开始意识到，即使是看起来很美妙的西德马克也不会长在树上——而是必须以某种方式获取。但是在哪里能够得到呢？就在1990年7月1日这一天，东德所有8500家国有企业被西德安斯塔特（信托机构）接管：不仅包括工厂、发电厂和矿山，还有大型餐馆和酒店、大量的公共住房、德发电影制片厂、国家药房零售网络，甚至马戏团，以及大约240万公顷的农业用地和森林。该公司拥有400多万名员工，成为当时世界上最大的工业企业。它的任务是将自己分拆，并全部私有化、推向“自由市场”（出售、拆分或关闭）。
东德的许多工厂确实是过时或低效的，由于对现代钢铁、机器和农业设备项目的优先需求而投资不足，但仍然有一些工厂是应用了最先进技术的新建、重建工厂。它们的经营状况日益恶化，因为其主要外国客户——东欧国家已经不能使用以前的卢布来进行转移支付，而必须使用难以获得的西方资产用以支付。如果东欧国家能以同样的价格购买来自日本、美国或西德的著名产品，为什么还要购买东德的产品呢？而西德的消费者以前邮购东德的产品，是因为它们物美价廉，现在则不得不支付“正常的价格”。甚至本地市场也枯竭了，因为东德的顾客急于购买以前他们渴望的名牌产品，这些产品在超市货架上很容易买到，而原东德地区的产品，即使超市有的话，也很难找到。
如果一家工厂足够幸运的话，它可能会被以前的西德竞争对手收购。这些企业通常是一些垄断巨头，并利用较低的工资、较长的工作时间和可怕的失业压力来压榨工人。但许多工厂的收购价格都非常低，在工厂里的机器被卖空之后，这些工厂也就被遗弃了。当火车穿越工业区时，可以看到空荡荡的工厂墙壁，到处都是涂鸦和破碎的窗户。聪明的骗子在这个过程中大发横财，而数以百万计的工人却失去了工作。到1994年，德意志民主共和国曾经拥有的巨大的财富和经济价值，都被神秘地变成了债务，其原因被归咎于德意志民主共和国的效率低下。
大量的行政办公室也被关闭或大幅减少，工作岗位减少了200万个。管理层由来自西方的第二线或第三线“专家”接管，他们因为在“落后的东部”工作所造成的牺牲而获得特殊“奖金”。他们通常在周二、周三、周四在东部地区担任经理，而周末多数回到在西部汉堡或埃森的家中。
我曾经给德意志民主共和国科学院的科学家们教授高级英语课程。当它在1991年关闭时，一些最著名的教授在其他国家或教会医院找到了职位。但我的大多数学生，无论有没有博士学位，都失去了工作，而且往往还失去了作为科学家的职业。在大学里，包括历史、法律、语言、社会学、哲学等学科在内的几乎所有的社会科学教师都被淘汰。自然科学教授由曾经的西部竞争对手组成的委员会来评判，如果他们曾经与“史塔西”（Stasi）有任何联系（但大部分东德科学家如果想去西方旅行或者购买西方设备的话，都要通过“史塔西”），就会被淘汰。
几乎所有的广播和电台记者都被解雇了，所有的节目都被取消了——除了给孩子讲睡前故事的“睡魔”节目。还有无数的报刊记者失业了，他们只能去不同的西方出版公司工作，这些公司都持尖锐的反德意志民主共和国的观点。我的一个朋友，一个很好的记者，虽然仍然在他之前的画报工作，但他只能做一个西部来的年轻人的下属，这个人不了解东德的事务、习惯或愿望，却能领到更高的薪水，直到这个受欢迎的杂志像它大多数东德同行一样消失。
东德许多城镇都以一两个工厂为中心，为工人或为他们提供服务的人提供几代人的工作机会。当这些工厂关闭时，这些城镇也萧条了。年轻的夫妇离开了，也有许多年轻女性在西德或国外寻找工作。因为母亲离开而无人照顾的孩子，找不到自己的方向，也看不到什么希望———直到来自西部的法西斯分子开始组织他们。留下来的主要是老人。在这些城市里，失业的30多岁的男男女女试图通过卖保险等来维持生计，五六十岁的人们在街上和公园里闲逛。在表达了最初的欢迎之情后，许多原西德人倾向于看不起他们贫穷的东部“兄弟姐妹”。原来在东德地区生活的人们，被赋予了一个歧视性的称呼——“东部佬”（Ossies）。

roypppp

自从统一以来，对东德的这些社会弊病的宣传被灌输到人们的头脑中——通过所有的电视频道、媒体，所有的讲堂和教室。即使是对这些官方诋毁的轻微背离，往往也需要真正的个人勇气。这种所有媒体几乎每天都在重复的宣传，显然很快被那些找到了好工作、拥有了好车、拥有幸福家庭以及愉快旅行的人所接受。他们的孩子能上得起大学，找到工作。大约1/3的原东德人的情况就是这样，他们对1990年的转变以及德意志民主共和国的消失几乎没有任何遗憾。
除了这些人之外，还有一个非常不同的群体，包括那些丢掉了原有的工作，然后在市场经济中没能找到合适工作的人，这个群体大约也占1/3。他们当中有些是老年人，只能领取微薄的养老金或尚未到领取养老金的年龄；有些从事着社会不太需要的工作或贸易；有些是单身母亲，试图通过从事兼职或临时工作以及领取各种各样复杂的政府补助来养活孩子。在2021年，约15.8%的德国人（约1300万人）生活在官方公布的贫困线以下。其中，超过250万是儿童，占德国儿童总数量的1/5（东部的贫困率要远高于西部）。大约有200万人买不起食物，依赖于政府的食品配给。
随着时间的流逝，许多原东德人的生活已经逐渐正常化。柏林墙倒塌时50岁以上的人正在死去，当时超过35岁的人现在也达到了领取养老金的年龄。大量的年轻人搬到西德寻找工作，他们或者适应了一份新的职业，或者以某种方式找到了新的生存基础，尽管可能工资较低、工作条件较差，但至少有工作。这群人虽然没有看到承诺的“繁荣景象”，但至少确实享受到各种旅行机会和消费品，以及其他能负担得起的东西。如果你能适应新的社会，“东德怀旧”情绪就没那么强烈了。
但即使在这一群体中，对自己被降为“二等公民”的怨恨和痛苦依然存在。在工厂里人们常说的一句话是：“在德意志民主共和国的时代，如果你很聪明，你就不会说任何关于埃里希·昂纳克（Erich Honecker）或德国统一社会党（SED）的坏话。但这些坏话可以对你的工头或经理说，因为没有人有权力解雇你。但今天的情况则正好相反。你可以随意批评赫尔穆特·科尔（Helmut Kohl），但是对你的工头说话要小心！”

oyss

现在的西柏林还是得算西边吧.虽然在东边.

pigrush

aibushizuzi 发表于 2023-12-16 08:28
经济发展程度，人们思想状态，足球氛围

以前东德那一片演奏团和指挥家真是牛🐮有底蕴，我不管什么柴可夫斯 ...

之前某次德国大选，有人转过一个图，让我印象很深。标题是“德国真的统一了吗？”，内容是各选区投的哪个党的票，黑色和红色泾渭分明的将德国分成两半，分界线是…南德和普鲁士

constanze

有啊，经济水平差异

好读书_不求甚解

看过的说法是西德在东边的吃相直追还乡团…

yubbccctv

西德对东德的态度就是处理战败国

cyberalogo

以前看《再见列宁》，片子着力渲染一种苏联倒闭，推倒柏林墙，结束毒菜，终于过上好日子的感觉，主角唯一一次骂统一政府，是在银行因为过了期限拒绝兑换前东德货币的时候。

影片上映过去20年了，现在再看心里的柏林墙远没有清理干净啊。

HIDER

oyss 发表于 2023-12-16 08:49
现在的西柏林还是得算西边吧.虽然在东边.

从选举结果看，柏林整体是西部的。毕竟是首都。

饿梦

【东德人民为什么不快乐？【智先生】】 https://www.bilibili.com/video/B ... cea620e9dded0d2aa9b

a74899587

矛盾不去处理，烈火烹油尽了迟早是要清算的，一场无烟阴燃的内战

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

遥仰苍穹

好读书_不求甚解 发表于 2023-12-16 10:07
看过的说法是西德在东边的吃相直追还乡团…

只能说东德人幸运在他们和西德人是同族，即使被洗劫过一次后，喝点统一后德国吸血欧盟其他国家的汤汤水水也能混得不错。

—— 来自 S1Fun

三郷雫

遥仰苍穹 发表于 2023-12-16 11:21
只能说东德人幸运在他们和西德人是同族，即使被洗劫过一次后，喝点统一后德国吸血欧盟其他国家的汤汤水水 ...

这么夸张么
分治多少年就能分化成这样了...

永远的访客

德甲有几个球队是东德出来的？就算柏林也是东德好了

AeonsTorn

永远的访客 发表于 2023-12-16 12:14
德甲有几个球队是东德出来的？就算柏林也是东德好了

记得克罗斯就是和西德派系的人不对付才出走西甲的吧

竹隐达

说起来有相关的书推荐的吗？关于柏林墙倒塌之后东德地区的情况

伊宁亚克

西德为统一也付出了不小的代价，最后统一这个事情本身都对于东西德人民乃至于资本都没啥短期利好，西德不够大，东德不够小，非常别扭的完成一统，要是单纯为了经济利益，放任东德独立，或者缓缓图之，像对待波兰一样对待东德，也未尝不可，就是这么尴尬的一脑子热，让整个德国都有点消化不良，当时如果按照黑市汇率，东德会被更肆无忌惮的掠夺，最后是定的官方汇率，但是这就太贵了，光是这个事情就有点无解了

市场转轨中东德也是吃了大亏就不提了，本身相当于一夜之间突然变轨东德经济出现混乱

sjax001

西德女性参加工作的水平还是被东德带起来的，原来一水的家庭妇女。

hyx272

你看下AFD支持率分布不就知道了()

LeonsCat

合并前东德早就事实破产（对，哪怕有部分优质资产但整个产业链资金链全部断绝、市场消失也是破产），然后被西德打骨折接受了。那后果大家也就可以想象了——这方面做个对照，国内当年清理不良资产、三角债虽然到现在还是一大堆糊涂帐，但好歹和稀泥还算可以，乘着入世复关的东风愣是发展的问题发展中解决了。
上次Jena那一个大佬来开会，还吐槽东西分裂的问题。他们那儿工资低，但是好处是机构能搞到长期职位，算礻义遗产了。

好读书_不求甚解

永远的访客 发表于 2023-12-16 12:14
德甲有几个球队是东德出来的？就算柏林也是东德好了

应该没其他的了，莱比锡是红牛系，跟东德很难说有多少关系

王怡人

在东德AFD的支持率已经逼近40%了，然后使得西德人更加歧视东德人，我在推特上AFD相关新闻下经常看到西德人直球侮辱东德人的评论

千古奇冤施密特

永远的访客 发表于 2023-12-16 12:14
德甲有几个球队是东德出来的？就算柏林也是东德好了

RB莱比锡也算东德的，但好像德国人不认，纯正东德球队应该就柏林联了

哈利洛维奇

王怡人 发表于 2023-12-16 15:43
在东德AFD的支持率已经逼近40%了，然后使得西德人更加歧视东德人，我在推特上AFD相关新闻下经常看到西德人 ...

实际上这是刻板印象，德国右转是整体的，今年黑森州选举里afd也是第二大党了

天下无魔

其实是东西德差距掩盖了些南北差异，毕竟最近一百多年才算统一国家

永远的访客

千古奇冤施密特 发表于 2023-12-16 15:49
RB莱比锡也算东德的，但好像德国人不认，纯正东德球队应该就柏林联了

一直都不多，以前独苗是柏林赫塔，就算德足那么乱那么所谓的群雄争霸，弄来弄去东德就1-2个能混进德甲

烤烤鱼θ

我在哪里看说，拿一张德国地图，画某个社会统计指标的地理分布，有很多种指标，如自杀率，然后就能从地图上看到东德的轮廓

mysterysilent

从克罗斯和拜仁矛盾看，我觉得有

cheatdeath3

彗星认为西德给东德输了不少血
按时间来算，东德比几个特区早不了几年