对资本主义经济的深切怀疑

Genhime

TSST 发表于 2023-12-13 17:23
马原咋学的，我都不知道怎么回你。

学有很多种，有背的，有辩证理解的

ybfelix

"Resources exist to be consumed. And consumed they will be, if not by this generation then by some future. By what right does this forgotten future seek to deny us our birthright? None, I say! Let us take what is ours, chew and eat our fill."

- CEO Nwabudike Morgan, "The Ethics of Greed"

哈扎马

柳季才 发表于 2023-12-13 17:49
黑森理论啥时候说过种群数量要无限扩张了……证伪了个空气

原话：1、生存是文明的第一需要。2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量基本保持不变。数量都上不去还扩张个鬼

哈扎马

貂丁 发表于 2023-12-13 17:44
找到真理，然后呢？有什么意义？

理论上宇宙（世界）真理肯定能填补人意义的缺失，但目前的问题仍然是一根毛找到的希望都没有。

spacious

貂丁 发表于 2023-12-13 17:22
我没有主义，我只觉得生活毫无意义，只为一点点激素而生活，这种生活糟透了，每天做着完全没有意义的工作 ...

想想年轻人，年轻人很少会觉得生活没有意义，为什么
那是因为有父母保证了他们的基本生存需求

对于大人其实也是一样的，只要有人保证了基本需求，大部分人自然就能找到生活的意义
人会觉得糟透了，就是因为没人提供生存的保证，自己想放松都不敢

如果社会能提供保底福利，对于大部分人来说其实就足够让人过得有盼头

现在的主要问题就在于生存保障都没解决就开始提各种要求了

sellboy

貂丁 发表于 2023-12-13 17:44
找到真理，然后呢？有什么意义？

意义有什么意义？

TSST

Genhime 发表于 2023-12-13 17:50
学有很多种，有背的，有辩证理解的

学界没有你这样理解的

topia

你不让人相信消费就是好还怎么增长

月临碧海

谁来规定什么才算浪费？非资本主义制度下不存在浪费吗？

sauron.j

很多东西在历史翻了篇后就完全是另一种印象了

你现在说这个，人们当然觉得天不生资本万古如长夜
巧了，以前的人也是这么洗奴隶制、君主制、政教合一的

柳季才

哈扎马 发表于 2023-12-13 17:52
原话：1、生存是文明的第一需要。2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量基本保持不变。数量都上不去 ...

这两者之间没有必然联系。
包括大刘的“终产者”概念在内，科幻作品里面经常有一个或者少数个体就成为整个文明的全部的设想。
就在三体这同一部书里，自然选择号的事情也不支持你对黑森的理解。

哈扎马

柳季才 发表于 2023-12-13 18:06
这两者之间没有必然联系。
包括大刘的“终产者”概念在内，科幻作品里面经常有一个或者少数个体就成为整个 ...

你没理解，终产者这类少量个体构成的文明，就算扩张其动力也不是生存而是贪欲，这就违反了第一条。

我之前的发言只是戏谑，认真的说想反驳黑森三体本身并不是好材料（虽然后期原文用角色发言否定了黑森原则），最好的论证是宇宙自身的结构——过于空旷稀薄而不是拥挤，文明想跨星球/星系扩张在中间的虚空中损耗远大于到达目标的所得，同时星系间还在以超过光速的速度变得更加稀薄。黑森是典型的用地球环境套皮宇宙。

柳季才

哈扎马 发表于 2023-12-13 18:16
你没理解，终产者这类少量个体构成的文明，就算扩张其动力也不是生存而是贪欲，这就违反了第一条。

我之 ...

生存的动力最终不都来自对外部的占有吗...除了贪欲还有什么别的来源

间宮夏生

devilwing 发表于 2023-12-13 17:28
所以资本主义就成了抑制生产力，阻碍社会进步的罪魁祸首了，控制资源就能永远榨取利润吗，当年封建皇帝明 ...

那自第一次工业革命以来的这两百多年是什么在推进技术的进步？

哈扎马

柳季才 发表于 2023-12-13 18:18
生存的动力最终不都来自对外部的占有吗...除了贪欲还有什么别的来源

evangelist64

消费行为不算什么，只是一个微不足道的熵增过程。如果有一个文明，分分钟秒杀一个星球，将其彻底变为混沌状态，然后吸收所有负熵造出十艘飞船，去消费远处的十个星球，你如何评价这个文明呢？然而考虑全宇宙纬度下的熵增，这种量级也只是其中微不足道的一部分，一种我们能理解的形式罢了。

cheatdeath3

至少在韦伯眼里商人能"合理地计算收支、有条理地安排生产经营活动"，和新教徒一样"现世禁欲、合理安排"，最终"促进经济活动的开展"，和浪费沾不上半点关系。

sellboy

柳季才 发表于 2023-12-13 18:06
这两者之间没有必然联系。
包括大刘的“终产者”概念在内，科幻作品里面经常有一个或者少数个体就成为整个 ...

终产者和上帝恋人是同一个世界观的。

韦有金

不知道该说些什么，只能凭我的浅薄的见识对楼主表示认同，大概也有“我不想否定谁，只是想吸引别人注意”的心理

—— 来自 S1Fun

w酱

前几十年发达国家愣吹石油危机准备车门焊死
结局是啥不用说了吧

哈扎马

鏡鑑星影 发表于 2023-12-13 20:10
北方巨熊自己修了还能千秋万代才是证明马原错了

—— 来自 S1Fun

没有人宣称过修了就能千秋万代吧地球还要毁灭呢，那岂不是永远证伪不了了。你还不如说熊瞎子从新手引导开始压根就没按着马⭕来。

yujohn

just consume

哈尔摩尼亚N

跟资本主义有啥关系，环保材料卖你价格翻倍就不是资本主义了？

芦-中-人

哈扎马 发表于 2023-12-13 20:33
没有人宣称过修了就能千秋万代吧地球还要毁灭呢，那岂不是永远证伪不了了。你还不如说熊瞎子从新手 ...

那确实列路线一开始就是修了，
实际上是可以证伪的，无论是原教旨还是列还是其他的别的各种社会思想都可以，那就是不修的从头到尾实验，但社会学是很难看展这种严格实验的，所以大伙还是继续辩经吧

barry.allen

الأعلى 发表于 2023-12-13 17:25
马原就全对了？马原要是全对了，那北方巨熊应该千秋万代才对。

马克思是资本主义坚定的批评者，但他给不出来解决方案，只是在畅想可能性。

从第一第二国际裂，到后来各方职责对方修，最终原因还是替代资本主义的方案，过去一百年，甚至未来一百年都不大可能有个成熟的。现在大家能做的就是各自摸索

苏挂了只是计划经济那一套行不通，不等同于马克思对资本主义的批判就有问题。

请记住，一旦开始提什么“原”，就有陷入把马克思主义从一种政治经济科学研究方法论转为意识形态的陷阱，意识形态，如马克思所说，不过幻觉。掀开伪装，探索背后的经济实践进而推动社会前进，实现真正物质上的丰富才是达到普遍平等的路径

卡奥斯·克斯拉

الأعلى 发表于 2023-12-13 17:25
马原就全对了？马原要是全对了，那北方巨熊应该千秋万代才对。

苏修恰恰是背离了才败的

夫诸过处

你这想法就是左脚踩右脚上天嘛

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

泉研

sql710 发表于 2023-12-13 15:49
同志，有考虑过来一起打破这万恶的资本主义，共建新世界吗？

人类不行

泉研

barry.allen 发表于 2023-12-14 00:39
马克思是资本主义坚定的批评者，但他给不出来解决方案，只是在畅想可能性。

从第一第二国际裂，到后来各 ...

因为资本主义是人类自发形成的一套社会形态，归根结底是人类社会活动的模式，本质上是人类的生理结构决定的，解决现象解决不了本质都是徒劳

不管什么革命什么社会制度分配制度都不能釜底抽薪，只是往开水里加冷水，过两分钟又开了

天天喊吊资本家路灯，真吊路灯了换个人明天继续当资本家

来兹05

我是不敢轻易批判资本主义的。批判到最后，就是私有制的问题。而私有制批判到最后，我不敢想。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4