老实说，今年经济真的挺好

reagain

结合隔壁真坏帖子，很符合K型复苏，好的更好坏的更坏，城乡地区贫富之间的差距随着经济的进程继续分化，想着曾经努力齐头并进的日子终究越来越难。

nufawneafg

白水待客 发表于 2023-12-4 23:38
看不懂了，都承认今年经济不咋地只有边际改善，那还有什么吵的

上半年M2增速11.3，落到出厂消费价格上水花都没有，这种“近乎恐怖”的现象不当论据。在我看来，这是最强且最简短的论据。

1—10月份，房地产开发企业到位资金107345亿元，同比下降13.8%。同时销售面积也进入第二轮钝刀子割肉状态。

结合社零分项拖后腿的建材(-7.5)和文化办公用品(-5.5)，都是受牵扯的房地产下游，这个也没被当论据。在我看来，这是次强的论据。

居民部门不断去杠杆，年内贵金属价格持续处于上升周期，甚至社零分项第一位是金银珠宝(+12)，这么高的避险情绪不是论据。在我看来，这是再次的论据。

还有地方债务，规上工业周转天数/回账天数，他的牌太多了。把这些牌打出来，要当对立面去对牌，只能孤零零地对“固投还行吧”，“工业增加值还正常”，“发电量咱看发电量”，“利空出尽是利好”。

都说到税了，这个角度也行啊。


为什么抓着近两年大幅度扩张专项附加扣除政策的个税，用这种不是很常规的思路做论据，我真的很不太懂台长这波在第几层。有没有一种可能，税在具有反应人民生活水平的功能之前，它首先是一种财政杠杆，现在正是top寻求加债务的周期，个税是6:4央地税，消费税是中央税。
真为国护盘护麻了？

我特么吹爆

supif 发表于 2023-12-4 22:55
官方数据本身并没有倾向，台长赋予了倾向性。这是台长作为老巨魔强的地方。但不代表他对。

人装糊涂钓鱼 ...

我哪看得懂啊，我就看一下多了几百楼在干啥，完了是台长在炸鱼

—— 来自 nubia NX713J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

酷乐

哈扎马 发表于 2023-12-4 10:34
版号再次停发，一定是内急解决了欸

结果你说完不到半天就被打脸
https://www.nppa.gov.cn/bsfw/jgg ... 0231204_820673.html

supif

nufawneafg 发表于 2023-12-5 00:20
上半年M2增速11.3，落到出厂消费价格上水花都没有，这种“近乎恐怖”的现象不当论据。在我看来，这是最强 ...

那我就问一句，谁把这种信心打没了，是有意为之还是无心插柳。
讲多了是不是妄议国是？

supif

我特么吹爆 发表于 2023-12-5 00:22
我哪看得懂啊，我就看一下多了几百楼在干啥，完了是台长在炸鱼

—— 来自 nubia NX713J, Android ...

揣着明白装糊涂，我不好说是不是炸鱼。

midearth

thebestlss 发表于 2023-12-5 07:45
他其实根本不知道自己想说什么，只是想表现的心系天下悲天悯人，但是因为其实并不真的关心低收入群体生活如 ...

新时代的西部人民在吃草

上班族

如果经济真的好的话，我应该提高房租才对，但为什么会和中介签了4年固定租金的合同？
当然我还是盼望大家涨工资涨福利，对我是好事

cen

上班族 发表于 2023-12-5 08:22
如果经济真的好的话，我应该提高房租才对，但为什么会和中介签了4年固定租金的合同？
当然我还是盼 ...

我有个铺面之前几年一直很正常，最近商管公司突然说要跑路了让我去领告知书，去商场里一看，约三分之一关门的，其它门口大多贴着转租电话。
去年我去看的时候整个商场氛围还很好，就这还有人岁月史书呢。

队长是我别开枪

我呆的这破厂子正在谣传过完年炒人，第二轮。

super_uni

咋还讨论餐饮啊，餐饮就是和封控强相关的，公司开不起难不成饭都吃不起？照这理论，21年的时候外贸就该崩了。

— from Xiaomi 23049RAD8C, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

兰开夏

核都今年房租整体下降10%不止

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-4 22:28
http://finance.people.com.cn/n1/2023/0830/c1004-40067217.html

2022年上半年个人所得税7847亿元，比上年同期增长8.7%
2023年上半年GDP同比增长5.5%，人居可支配收入扣除价格因素实际增长5.8%
个税和GDP同步增长我前面也提了，假定今年上半年本来个税能涨5个点，也就是将近400亿的增幅
然后你退税多退199亿就把400个亿的增幅抹成负数了是吧

SinoWarrior

ganeid 发表于 2023-12-5 09:08
2022年上半年个人所得税7847亿元，比上年同期增长8.7%
2023年上半年GDP同比增长5.5%，人居可支配收入扣除 ...

台长的嘴，好硬

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:18
台长的嘴，好硬

别卖萌，请反驳
你要觉得199亿能让个税搞成负增长的话，说明扣除掉多退税的因素上半年个税增长也就2%，还是低于GDP增长和人均可支配收入
来，解释一下

zhwpjy

咋辩经辩的小布尔乔亚都出来了  一转扣帽子查成分了 啥时候快进到你不忠诚

dongzi81

说比疫情时都差的真是没法形容的生物

SinoWarrior

ganeid 发表于 2023-12-5 09:19
别卖萌，请反驳
你要觉得199亿能让个税搞成负增长的话，说明扣除掉多退税的因素上半年个税增长也就 ...

我为啥要解释，这就是官方的解释

官方的数据细节你知道吗？
你贴数据的时候就说别人没论据，别人贴数据反驳你的时候又开始狡辩，不是嘴硬是什么

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:24
我为啥要解释，这就是官方的解释

官方的数据细节你知道吗？

我支持官方数据啊，我就问你如果不算上多扣199亿的话上半年个税增长应该是对少

nufawneafg

supif 发表于 2023-12-5 07:27
那我就问一句，谁把这种信心打没了，是有意为之还是无心插柳。
讲多了是不是妄议国是？ ...

你要单纯说是谁，那这个问题没边了
94年改革是时代要求，94年不改现代化钱哪来，怎么保证集中力量
10年法规是时代要求，不让地方各凭本事，地方怎么保证各地社会保障
然后就是烈火烹油了
每个时代有每个时代的情况，时代要求15年后现在又该拱一卒了，那只能这么说了

上班族

看样子还是金融巨子有钱，但为什么我挨着东单的房子还是租不上价，全都在soho旁边买房了吗

lindley

又看了两页，本质还是炒房客在这儿鼓吹房价下降经济就不行嘛，都直球到“你不买房晒发票就经济不行”了。不知道发达国家承不承认这个定理呀

sfqjsml

台长，我想看新十万三，求求您收了神通吧

SinoWarrior

ganeid 发表于 2023-12-5 09:29
我支持官方数据啊，我就问你如果不算上多扣199亿的话上半年个税增长应该是对少 ...

我怎么算，根本不知道退税补税的总量

不如你来算，谁反驳谁举例

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:31
我怎么算，根本不知道退税补税的总量

不如你来算，谁反驳谁举例

不是多退了199亿吗？
咱不用算别的退税细节，咱就算个税多退199亿，这数是你主张的
你说要不多退199亿的话增长该多少

SinoWarrior

ganeid 发表于 2023-12-5 09:33
不是多退了199亿吗？
咱不用算别的退税细节，咱就算个税多退199亿，这数是你主张的
你说要不多退199亿的 ...

嘴太硬了，那就满足你

已知1-5月专项扣除多扣199亿，假设1-6月多扣199/5*6=238.8亿

去年1-6月个税收入7847亿，今年1-6月个税收入7800亿，可得(7800+238.8-7847)/7847=2.4%，也就是至少多扣了2.4%-(-0.6%)=3.0%的专项附加

另外，我前面发的是今年8月份新增的三项扣除，是从今年1月份开算的，也就是说24年个税收入可能进一步下降。

这是22年新增的扣除：

2022年3月28日，《国务院关于设立3岁以下婴幼儿照护个人所得税专项附加扣除的通知》发布，决定设立3岁以下婴幼儿照护个人所得税专项附加扣除，自2022年1月1日起实施。

为什么难算，因为专项退税退的是去年的税，而税收收入是去年未报+今年的税，不是统计局内部数据根本没法算，你这就是强人所难

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:41
嘴太硬了，那就满足你

已知1-5月专项扣除多扣199亿，假设1-6月多扣199/5*6=238.8亿

你看这不就算出来了嘛
那么下一个问题，GDP增长5.5%，人均可支配收入实际增长5.8%，为什么个税才增长了3.0%

哈扎马

酷乐 发表于 2023-12-5 02:02
结果你说完不到半天就被打脸
https://www.nppa.gov.cn/bsfw/jggs/yxspjg/gcwlyxspxx/202312/t20231204_820 ...

好吧，我被秒打脸了看来仍然在尿急

SinoWarrior

ganeid 发表于 2023-12-5 09:43
你看这不就算出来了嘛
那么下一个问题，GDP增长5.5%，人均可支配收入实际增长5.8%，为什么个税才 ...

打滚的样子太难看了

都说了根本不清楚具体扣除的数据，3.0%是最少的，有一点很明显，就是1-5月是下降1.5%，1-6月是下降0.6%，说明很多人是赶在6月底截止之前才申报的

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:56
打滚的样子太难看了

都说了根本不清楚具体扣除的数据，3.0%是最少的，有一点很明显，就是1-5月是 ...

2022年上半年  个人所得税7847亿元，比上年同期增长8.7%，GDP增长2.5%
2021年上半年  个人所得税7222亿元，同比增长24.9%，GDP增长12.7%
2020年上半年  个人所得税5782亿元，同比增长2.5%，GDP增长-1.6%
你看，每年上半年个税增幅都是遥遥领先于GDP
今年上半年GDP增长5.5，你说个税增长3.0%是最少的，那么你说应该增长多少

supif

nufawneafg 发表于 2023-12-5 09:29
你要单纯说是谁，那这个问题没边了
94年改革是时代要求，94年不改现代化钱哪来，怎么保证集中力量
10年法 ...

我觉得没这么远。就前两年，大部分行业不说烈火烹油吧，那也是赢声一片。

怎么突然就像摁了停止键一样，投资，消费，泡沫，通胀全没了。真棒！

supif

dongzi81 发表于 2023-12-5 09:24
说比疫情时都差的真是没法形容的生物

看和哪个阶段比，如果是美国放水阶段比那确实不太行。

nufawneafg

supif 发表于 2023-12-5 10:21
我觉得没这么远。就前两年，大部分行业不说烈火烹油吧，那也是赢声一片。

怎么突然就像摁了停止键一样， ...

我是觉得这个得追到10年遗留的结构性问题，10年前地方土地财政早已有之，10年法规出来以后土地财政金融化，监管又有滞后性。
疫情之前两年赢声一片有一部分是这个结出来的的果，那也不能说一棵树上只结甜果不结苦果吧。

Jtyt

讨论经济差的不会去隔壁楼吗，这边说经济好楼