《对一次坠落的分析》，感觉审判本身展开得太强行了

AraTurambar · 发表于 2023-11-13 07:43

好吧，我理解导演的重点是在于感情部分，夫妻关系、母子关系、愧疚感和生活失去平衡等一系列话题，案件只是展开的舞台罢了。

好吧，我也理解导演对于案子本身的态度就是如果你没有足够的信息就不要强行得出结论，这也没问题。

至于案件旁听席、电视节目这种无关社会人在那边指指点点、作诛心之论，都是些很肤浅被讨论过很多次的主题，我相信这也不是导演的重点，确实也不是重点。

但是我还是觉得这个坠楼案件本身展开得太强行了，警察当局一开始就承认缺乏物证也无人认罪，控辩双方也好，特别喜欢自说自话的那几位证人也好，从头到尾都在演绎。

我很好奇，这种缺乏决定性物证、完全依靠演绎展开的刑事案件，还是谋杀案，真的能够推进审判吗？

我完全同意这是一部优秀的作品，配得上导演所得到的一切荣誉，但我还是觉得案件本身作为故事的舞台，展开得太强行了，或者说，导致故事在我的观感里失去平衡了。

不知道各位是什么感觉？

rp1993 · 发表于 2023-11-13 11:24

法庭审判本来就是副线，确实处理的草率了点，包括控方特意找一个长得攻击性极强的光头来演，还做出有罪推定和浮夸的庭审动作都是不符合现实的，你要是带着看悬疑律政戏的心态看肯定是觉得出戏。
导演的重心肯定是放在夫妻关系上的，法庭只不过是虚构出来，对他们坠落的生活的审判场所，一个更为精致的《婚姻故事》而已，而后者在豆瓣分还要更高……
不过这片子的议题确实太老套了，中产夫妻关系的方方面面都被讨论烂了，这片子唯一的亮点就是把推动故事的主动性交到了孩子手里，可能导演也觉得这代人也就这样了，下一代期望不要再结婚（

redstarence · 发表于 2023-11-13 16:13

我挺喜欢这片子嵌套的结构，庭审只是为了实现这个结果，逻辑和法国法律制度下存在这种可能性就够了。确实不太严谨，不过这个需要学海洋法系的人讲一下到底多大程度上靠谱

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

miu255 · 发表于 2023-11-13 16:45

核心部分拍的中规中矩，家庭片的最主要就是没有好人坏人区分，这点的确是做到。至于法庭戏纯属添头，看看检察官的奇思妙想不错。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

风烛尘香 · 发表于 2023-11-13 16:57

桑德拉那个律师一出来就让人犯迷糊

猎户座 · 发表于 2023-11-13 22:50

法国人的片子？感觉法国佬都是疯子来着。。。意识形态太让人恶心了，法国片已经看不进去了。。哎

骚喜龟 · 发表于 2023-12-5 10:44

网上一些电影博主很推崇这片夫妻吵架那场戏，我感觉这些博主是不是家里从没吵过架？

吵架时谁不是这样翻旧账、互相攻击呢？每个吵架的夫妻都是辩论家、文学家、诗人。

我只觉得法庭上把一家人的秘密全都公开给人看，站在庭审的角度在那剖析夫妻吵架赌气的内容，还把小说的内容等同于作者本人，这些才让人不适。
特别是本案没有什么决定性证据，不管原告被告的律师都是在靠自己想象自说自话，最后绕了这么一大圈，小孩一段话就全部结束，感觉是儿戏。

仟音一心 · 发表于 2024-1-15 20:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lovepenny · 发表于 2024-1-31 14:22

刚看完，草率的公诉即使不是主线，但是它很影响这部片子的观感
怎么说呢，就像有人给你说，我给你说个故事，故事真假你别管，但是故事道理你得听。。。
听你个der，编剧是不是该多用点心，全是主观推测也能公诉，这故事本身就站不住脚，还是这国家法律制度就这样？

—— 来自 realme RMX3115, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

噗哩噗 · 发表于 2024-1-31 21:09

公诉真的太假，法国人也不怎么待见这片子

saintsun7799 · 发表于 2024-1-31 22:34

redstarence 发表于 2023-11-13 16:13
我挺喜欢这片子嵌套的结构，庭审只是为了实现这个结果，逻辑和法国法律制度下存在这种可能性就够了。确实不 ...

法国是大陆法系

ikaika · 发表于 2024-2-1 18:13

就是套皮婚姻故事，我觉得不如直接看婚姻故事完事，我也没觉得他有比婚姻故事好。

superkidx · 发表于 2024-2-2 13:34

本帖最后由 superkidx 于 2024-2-2 13:35 编辑

也不能这样说吧如果你放到传统推理类型里这种类似暴风雪山庄模式里人被怀疑的不是很常见?
一开始主要就是因为那个血迹被怀疑是谋杀而不是自杀或意外吧

lovepenny · 发表于 2024-2-2 13:46

引用第12楼superkidx于2024-02-02 13:34发表的 :
本帖最后由 superkidx 于 2024-2-2 13:35 编辑也不能这样说吧如果你放到传......

@superkidx
怀疑是正常的，但是没啥实证，就公诉了，总觉得不太对

----发送自 STAGE1 App for Android.

superkidx · 发表于 2024-2-2 14:58

lovepenny 发表于 2024-2-2 13:46
@superkidx
怀疑是正常的，但是没啥实证，就公诉了，总觉得不太对

这个我不太清楚不好乱说万一他们国家只要有现在的证据就可以公诉了呢

lovepenny · 发表于 2024-2-2 17:12

引用第14楼superkidx于2024-02-02 14:58发表的 :
引用:lovepenny 发表于 2024-2-2 13:46@superkidx怀疑是正常的，但是......

@superkidx
有这种可能，但是在我们司法体系里是没法理解的，另外这倒过来就等于给“罪犯”背书了，感觉太草率了
所谓这片子核心，也没多深刻，很多人说那场夫妻吵架戏很精彩，我就纳闷了，现在的人都没见过吵架吗？这不是夫妻吵架基本内容么。。。

----发送自 STAGE1 App for Android.

风烛尘香 · 发表于 2024-2-2 20:37

这片的家庭解构跟《万箭穿心》太像了，失权崩溃的父亲，强势精明的母亲，被夹在中间接受情感冲击做出道德审判的儿子，母亲都有一个情人（建建=法国张震），父亲的死跟母亲间接有关，甚至都出现了儿子把母亲轰出家门的剧情……当然坠落审判讲得还是扎实太多了。我觉得最后女主的态度能说明，家庭中的失权者永远不要通过“我死给你看”来试图让对方懊恼或悔恨，因为他们真的不会。

superkidx · 发表于 2024-2-2 20:52

lovepenny 发表于 2024-2-2 17:12
@superkidx
有这种可能，但是在我们司法体系里是没法理解的，另外这倒过来就等于给“罪犯”背书了，感觉太 ...

但是有趣的是他是一个融合题材然后里面是一种男女倒置关系男孩还是盲人相当于观众的视角

林漠俪 · 发表于 2024-3-24 17:21

点映看完了，虽然150分钟但是全程无尿点（因为庭审和吵架贯穿全片而且非常好看），拍摄技法挺扎实。全程幻视三次元逆转裁判

婚姻和婚姻困境这个题材真是每次看了都会感慨颇深。

sharp_star · 发表于 2024-3-25 09:36

开头这场女作家接受女学生的采访拍的不错，性张力拉满阿，不用解释都知道女主的性取向了

superkidx · 发表于 2024-3-25 10:07

sharp_star 发表于 2024-3-25 09:36
开头这场女作家接受女学生的采访拍的不错，性张力拉满阿，不用解释都知道女主的性取向了 ...

不用解释就知道给人贴标签这就是电影剧情里"批判"的一种人

even001 · 发表于 2024-3-25 11:20

虽然最后女主无罪，但是这种情况不需要给小孩另外指定监护人吗？女主的表现让人觉得她并没有承担母亲责任的能力

另外本片似乎很缺少男方的视角，明明女主说生活在“男方的地盘”，但是几乎完全没出现任何和男方有关系的人物角色。

petrouchka · 发表于 2024-3-25 13:28

superkidx 发表于 2024-3-25 10:07
不用解释就知道给人贴标签这就是电影剧情里"批判"的一种人

也谈不上贴标签吧。女主对来采访的女学生的态度，还有不正面回答作品问题反而把话题转向私人兴趣，打破“作家”和“访谈者”的边界，让公私对话气氛混在一起的行为十分明显了。她对这位女性来访者一看就有别的想法，还约定要不然换个地方采访……这位女学生的选角也很不错。既有知性又有干练和活力的部分，长得也很好看，面对成名作家，有一点点年轻人的不安但很快就处理好了。
这场戏两个演员都演得好，年长者的试探和年轻人的对应，两个人之间渐渐暧昧升温但又被楼上大声的音乐屡屡干扰的局面清晰地展现在了观众面前。后来审判的时候检察官揪住这个采访不断问问题，观众也会获得自己这一方的信息。

petrouchka · 发表于 2024-3-25 13:33

even001 发表于 2024-3-25 11:20
虽然最后女主无罪，但是这种情况不需要给小孩另外指定监护人吗？女主的表现让人觉得她并没有承担母亲责任的 ...

这个片子里完全没有出现男方的父母，还有男方在“长大的地方”周围离得近的亲戚朋友……除了心理医生和出版界的朋友之外，我觉得男方极端缺乏社会关系的支持……可能也是他状况一直不好的重要原因

superkidx · 发表于 2024-3-25 13:43

petrouchka 发表于 2024-3-25 13:28
也谈不上贴标签吧。女主对来采访的女学生的态度，还有不正面回答作品问题反而把话题转向私人兴趣，打破“ ...

就只是看了那么一段就觉得自己是福尔摩斯把人家认定为女同这不就是互联网讨论中最常见的贴标签行为吗

petrouchka · 发表于 2024-3-25 14:24

superkidx 发表于 2024-3-25 13:43
就只是看了那么一段就觉得自己是福尔摩斯把人家认定为女同这不就是互联网讨论中最常见的贴标签行为吗 ...

因为对于有观影经验，理解表演和具有一定社会经验的人来说，在电影里两个人对话，他们之间是什么关系，话语里什么意思，是友情还是恋情就是能看得出来啊。演员表演在每一段是有导演要实现的“最高目的”，这段最高目的明显就是要演出女主对于访谈者不同寻常，偏向恋爱倾向的兴趣。以及不在场的第三人通过音乐传递出来的恼怒。
当然你要是觉得“只是展现兴趣并不能完全确定主角是双性恋，马上贴上标签是不对的”那我也不完全反对。只是这个电影是一个作者向剧情片，剧本很类型也很工整，不是那种非常复杂的探讨人物情感关系和取向连续光谱的艺术类电影。所以观众一看开头就知道了很多信息并给主角下了某些定义也不算观众错啊。这就是导演和编剧想达到的效果。

superkidx · 发表于 2024-3-25 15:04

本帖最后由 superkidx 于 2024-3-25 15:07 编辑

petrouchka 发表于 2024-3-25 14:24
因为对于有观影经验，理解表演和具有一定社会经验的人来说，在电影里两个人对话，他们之间是什么关系，话 ...

如果是导演刻意设计的呢如果本来就是模糊的呢而且这个电影后面已经对这个场面进行了批判了导演已经在提醒观众了你看到的未必是你想的那样

even001 · 发表于 2024-3-25 15:13

superkidx 发表于 2024-3-25 13:43
就只是看了那么一段就觉得自己是福尔摩斯把人家认定为女同这不就是互联网讨论中最常见的贴标签行为吗 ...

你看了吗？女主不是女同而是双。敏感一点的不用到最后一场庭审挑明女主出轨就能看出来，前面几场庭审回顾女学生采访记录的时候已经暗示的很明显了

风烛尘香 · 发表于 2024-3-25 17:11

本帖最后由风烛尘香于 2024-3-25 17:18 编辑

其实Sandra不是一个很难相处的人，要么就是开场的迷妹模式，崇拜她，敬仰她，各种哄着捧着让她开开心心，要么就像儿子那样，心有芥蒂就主动拉开距离，自己想通了再让妈妈回家，在情感上的输出相对克制，不要自残式哭着喊着索求抚慰，要么就是法国张震演得律师那样，在不同的专业领域各有所长，势均力敌，能够以一种理性但温情的态度沟通，在友达以上恋人未遂的边缘各种暧昧拉扯。Samuel如果能放平心态做个家庭主夫也就算了，但他一方面接受不了作为丈夫在自己擅长的领域被妻子打败，同时还在用一种看似委曲求全实则句句锥心的方式试图让Sandra心软愧疚（这一点非常女频文，把我逼死了你就后悔终生吧！

），结果Sandra完全不吃这套，反手把他骂到破防，夫妻双方一旦其中一个破防，那就肯定撕破脸了，各种吵吵吵怎么难听怎么来，Samuel作为精神状态更虚弱的那个人就直接精神崩溃一死了之

（所以说你惹她干什么呢.jpg）

风烛尘香 · 发表于 2024-3-25 17:21

petrouchka 发表于 2024-3-25 13:28
也谈不上贴标签吧。女主对来采访的女学生的态度，还有不正面回答作品问题反而把话题转向私人兴趣，打破“ ...

Samuel听得那段伴奏原曲是黑人垃圾说唱，歌词非常非常污，法国知识分子破防起来脏话都骂不出口，只能一死了之，精神状态类似女频文的“把我逼死了你会后悔的”+郁郁不得志臣子被皇帝申斥后发疯郁郁而终

petrouchka · 发表于 2024-3-25 17:44

superkidx 发表于 2024-3-25 15:04
如果是导演刻意设计的呢如果本来就是模糊的呢而且这个电影后面已经对这个场面进行了批判了导演已经在提 ...

所以你到底想说什么？你的观点是什么？你想说女主没有引诱来采访的女学生？？她纯纯异性恋对女学生一点想法都没有？那你保留你的意见吧，我觉得我们的分歧蛮大的。

superkidx · 发表于 2024-3-25 19:19

petrouchka 发表于 2024-3-25 17:44
所以你到底想说什么？你的观点是什么？你想说女主没有引诱来采访的女学生？？她纯纯异性恋对女学生一点想 ...

我不确定我不做结论

琼恩·雪诺 · 发表于 2024-3-25 20:20

从导演采访来看本意是冲着打拳来的，但是成片却出现了哲学辩证的效果，让人觉得丈夫也很可怜。

petrouchka · 发表于 2024-3-25 20:35

琼恩·雪诺发表于 2024-3-25 20:20
从导演采访来看本意是冲着打拳来的，但是成片却出现了哲学辩证的效果，让人觉得丈夫也很可怜。 ...

我还没看导演采访，她说啥了，好奇

rp1993 · 发表于 2024-3-26 00:26

北大映后礼出事了

可见到时上映了还有一波血雨腥风

miruhi · 发表于 2024-3-26 06:19

风烛尘香发表于 2024-3-25 17:11
其实Sandra不是一个很难相处的人，要么就是开场的迷妹模式，崇拜她，敬仰她，各种哄着捧着让她开开心心，要 ...

咦，我的理解是剧情已经暗示了孩子是作伪证，老公不是自杀。

琼恩·雪诺 · 发表于 2024-3-26 09:05

miruhi 发表于 2024-3-26 06:19
咦，我的理解是剧情已经暗示了孩子是作伪证，老公不是自杀。

导演说没搞开放式结局，就是惟一答案，丈夫就是自杀，就是冲着打拳去的。但是成片效果确实有孩子做伪证的嫌疑，最可疑的就是丈夫跟孩子在车里说如果我死了怎么怎么样那段是孩子配音。

Leliel · 发表于 2024-3-26 09:55

这个片子从没有客观描写过丈夫真正的死因，整个庭审的中所有人证言都是基于自身认识得出的可能性推测

风烛尘香 · 发表于 2024-3-26 10:26

本帖最后由风烛尘香于 2024-3-26 10:30 编辑

miruhi 发表于 2024-3-26 06:19
咦，我的理解是剧情已经暗示了孩子是作伪证，老公不是自杀。

老公是自杀，如果仔细了解Sandra性格的话，就发现她不会用谋杀这种方式给丈夫赋予“受害者”的身份，Sandra自己一直都是处于实力与道德的双重高地，全片她唯一一次破防是因为儿子的怀疑（这个剧情非常《万箭穿心》

，妈妈疑似逼死父亲+找了男小三+儿子怀疑）。
从Sandra的视角看，丈夫在家庭里的尴尬处境都是他自己造成的，写不出书来就是才华不行，被妻子的成就不断刺激，又不甘心退居二线做个安心带孩子的家庭煮夫（在家辅导儿子也是他自己的选择），吵架的时候Sandra反复强调这一切都是你自己的选择，跟孩子无关跟老婆无关，接受自己的失败，不要怪在别人身上。Samuel死活没办法接受，又被妻子驳到无地自容，精神疾病导致他无法跟自己和解，又接受不了妻子的盖棺定论，弱者的反抗方式就只能是伤害自己，一死了之，Samuel的所作所为本质上和农村那些跟丈夫公婆吵架后喝农药的妇女没啥区别。

之所以有这个审判，可能也是导演想强调的荒谬之处：很久以来女人都是这么过来的，没有人认为这有什么问题，结果同样的境遇发生在一个男人身上，男的就去跳楼了

superkidx · 发表于 2024-3-26 10:29

miruhi 发表于 2024-3-26 06:19
咦，我的理解是剧情已经暗示了孩子是作伪证，老公不是自杀。

小孩作伪证也不能直接推出不是自杀

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[电影] 《对一次坠落的分析》，感觉审判本身展开得太强行了

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仟音一心仟音一心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-6-18 头像被屏蔽	8^# 发表于 2024-1-15 20:40 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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