《辐射 Fallout》真人剧集 2024年4月11日全集播出

Piano-Forest

04.12.24.

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-30 14:11
你意识到“帮着小陶圆设定”算陶氏辐射的特征，离结论已经只差一步了：tv帮着小陶圆设定算陶氏，那么你（ ...

这一点我觉得还是主抓 “写得菜”来作为标准，这样大家都好理解。


1）nv里兄弟会衰落的原因和凯撒军团极其异质化的特征，这个问题你说的没错，在TV还没完全展开（按照TV第八集的意思，小黑的BOS就可能要面临BOS第一个抉择问题，要不要分享到手的科技给废土人）。目前只能说的是两个势力脉络是继承自NV的趋势。
所以其实我们前面一堆罗圈话的争论，都是在不知道展开后的情况下完成的，你倾向于“没展开、展不开、展开的不好”，我倾向于“有展开空间、展开的还可以”。这个我觉得最好的办法首先是看第二季怎么展开。

2）这里我觉得区分一下“经典/刻板形象”和“扁平化/样板戏描写”，
举个例子，例如FO4的分钟人小黑，同时是“经典形象”+“扁平化描写”，没有层次（行为没有脱离刻板形象，和其他角色的相互联系影响极少，是个完全静态的人物）。 例如FO2的英克雷+最终boss+美国总统同时是“经典形象”+“扁平化描写”。而NV的优点就在于拆分了2代英克雷这个经典模板型反派，变成了一个个有层次的相互关系动态的小派系（其中其实也并不缺乏“经典形象”，例如豪斯、大山脉）。
回到TV，红脖子牛仔是“经典形象”，女主傻白甜也是“经典形象”，避难所科技也是“经典形象”，宗教化也算经典形象，但是我觉得不直接等于“扁平化描写”，人物并不是始终按照经典形象的刻板方式行动。当然能不能写出层次，还是要看后面。目前展现出来的也就1-2层。

牛仔尸鬼女主的脉络确实有陶氏辐射主旋律的印记（亲情脉络），关于这个我的态度是，你可以说它俗，但是不能说就完全是低水平低功能，对于向路人推广来说优势很大 （例如我周边朋友没玩过游戏看了TV去补游戏剧情，普遍觉得3代剧情最喜欢）。 辐射这个IP我觉得一直不抵触“俗”元素（亲情、人道主义、嘲讽ZZZQ、ZF阴谋论、资本阴谋论），只要能用好“俗”元素来讲好一个更高脉络的主题就好，俗+怪还能更好的反衬其他要表达的深刻东西。 而且辐射IP主要的魅力并不在于“主线剧情”，像是2和NV的派系关系网的动态展现才是最有趣的。单说2代，大俗大简的东西很多（例如主线打英克雷+把社会热点调侃了遍），但是中间这些城镇之间的复杂斗争依旧写得非常有趣，能完成后者就能算一个合格的辐射作品。  （反观小陶的FO4，西部世界的部分浅尝即止就算了，模仿NV的多派系都写得很浅，关系简单也就罢了，主要领导人笔墨比2都多，但是大多都很扁平。）

把这部分套在TV上也类似，好的辐射TV除了还原设定细节之外，主线甚至其次，多势力之间的动态斗争制衡状态怎么表现才更重要。 （推测势力现状、关系，也比推测男女主行为动机更有趣，我们之前争了半天笔墨也更多在前者）

3）TV要博眼球，从一个宣传简介来判断最后的主题还有点早吧。大俗元素，2个关键词直接阶级斗争  我觉得主题不会是简单的地上老鼠对抗地下老鼠的。拉路人观众用的由头，用一个常见的斗争引入一个更深层次的斗争（诺兰弟的西部世界就这么搞，然后越搞越不接地气，和陶氏FO4两个极端。）

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-29 12:32
fall的问题我认错，我对fall的理解以“衰落、陷落”都可以。 所以第一次大坝战争我理解是军团摸上过对大坝 ...

你意识到“帮着小陶圆设定”算陶氏辐射的特征，离结论已经只差一步了：tv帮着小陶圆设定算陶氏，那么你（和网络上其他的找补大师）帮着tv圆设定算什么呢？这就是我要说的第一个问题：由于缺乏对已有设定的理解、甚至连自己新加的设定都没把握，加之“写得菜（旷日持久的嘴仗达成的唯一共识）”，导致呈现的内容里充斥着不必要的空白和不自洽，需要粉丝频繁使用高难度脑力激荡进行找补。现成的例子：nv里兄弟会衰落的原因和凯撒军团极其异质化的特征，是编剧通过游戏本身呈现给你的呢，还是你替编剧圆出来的？相对的，tv关于西部兄弟会的种种跳脱已有设定的解释又是哪种情况呢？粉丝替编剧擦屁股，此其一；

“写得菜”之二：编剧脑子里没有拐弯，只能写出最扁平直白脸谱化一眼望到头的势力和人物。兄弟会是什么？教团，骑士团，前身战前霉菌（别管叛变没叛变你就说是不是吧），那我们就把他们写成一群升星条旗起罗马教名搞烙印仪式的鞋教组织好了，只有骑士和书记这两个职阶玩不起来怎么办？再加个给动力装甲背高尔夫球包的侍从和不知道从哪来的牧师。把nv里设定最不完善的凯撒军团拖出来比：初见军团 - 滥杀无辜搞奴隶制的cosplay小丑、进大营 - 被“理想主义者”爱德华一顿忽悠，军团的现状只是手段不是目的 - 保境安民不失其存在意义的less evil、继续深入打交道 - 凯撒个老byd自己不也入戏了吗 - 把手段变成目的，只为维持自身存在的僵尸cosplay小丑。你认为tv里的兄弟会是已有一套自身逻辑 经得起这样三翻四抖把讽刺意味拉满的复杂设定呢，还是编剧盯着“brotherhood”这个单词写出来的刻板印象呢？根据本剧编剧的表现和粉丝连呈现内容圆起来都费劲的情况我倾向于后者，如果第二季出来证明我错了到时候给大伙来个赛博土下座。

“写得菜”之三：在所有可能性里选择一个最无聊的展开（也即“稳妥”？）。ncr能不能被核？能啊，太能了，不要说被别人炸，就是他们自己从裤裆里掏核弹出来互相炸都是没问题的。实际上，就凭nv留下来的线索，ncr本土动荡内爆分裂种种可能性的展开写五季电视剧都有富余，tv选了哪个呢——“《辐射》讲述的是一个在变成一片废墟的世界里，拥有财富和权力的人与一无所有的人之间发生的故事（电视剧简介："Fallout" is the story of haves and have-nots in a world in which there’s almost nothing left to have. 要我说这个理解从根上就tm错的离谱）”，我们就让坏坏资本家把ncr炸成白地然后从挣扎求生和土匪械斗开始讲起吧！可能吗？可能。无聊吗？无聊到炸。这味陶不陶？太陶了。

由于以上种种“写得菜”的问题，编剧匮乏的想象力不足以写出符合逻辑的发展，最后需要依赖什么制造爆点吸引观众呢？叙事奇观。“主角是战前冻到现在的老冰棍（现在又丰富了战犯人设），给你们看核战发生当天的实况！”/“主角就是避难所小子原型本人，给你们看战前的阴谋！”——起源故事，所有编剧没活了之后的一致选择；再不然就是凹“Father is Shawn（谐音梗扣钱）”/好人是坏人，坏人是好人”这类用脚后跟都猜得到的大反转。但是仍然由于“写得菜”，强行拉起源（并不是tmd什么东西都需要一个tmd起源）和凹反转的观感经常是起天大的范结果放了个蔫屁，起源故事用完即弃，铺垫了半天的惊天阴谋就是坏坏资本家/猴版英克雷/“地表人我图图”这种耳朵听起茧的老一套，让人边看边不禁发问“就这”；然后缺乏剧本掌控力又要凹反转留下满地的不自洽等着粉丝擦屁股：野蛮嗜血对避难所无辜居民大开杀戒但心系废土人民用电问题亲自给废墟拉满电线（这倒确实是about haves and have-nots，扣题了）；为了一个女主爸这种小喽啰都知道的六位数字启动密码（200年间黑客都点不上100的飞舞）精心布置深入虎穴滥杀无辜然后拍拍屁股走人，任凭更加关键的英克雷科学家（的脑袋）被三主角完美配合从后场运到篮下，还乱发悬赏生怕没人把这个剧情机器一枪打得拿勺都㧟不起来。这种对立统一的大反转能不能圆？能圆，有100种方法圆，当然同时也非常生草就是了。

差不多就这些吧，可能还有一些电视剧有意将“废土”元素软化无害化的处理（因而有人觉得电视剧不够废土），但涉及到视听风格的方面就不展开了。你觉得这些地方陶氏不陶氏呢？当然（开始叠甲）说到底这些问题也是见仁见智，哪怕用一些下北泽论证反过来把12nv变陶氏，这个回旋镖我也乖乖吃下——因为我在说陶氏辐射和tv版的问题时不可能避开老辐射自己存在的问题，那样等于说老辐射在叙事上是完美的——我们都知道绝无这样的可能。我倒蛮期待有人把老辐射深入批判一番的。

wzh5555

青天孤月 发表于 2024-4-29 23:10
MCA起初猜的是这个药就是消辐宁或者其稀释版。
但是剧里明显出现了消辐宁的注射袋装和防狂化药的喷射吸入 ...

话说范布伦里尸鬼还是免疫辐射的吧，外加没有狂化设定，这个尸鬼玩家的管理机制有没有说是要吃药控什么值？
另外，早期的尸鬼和FEV病毒的旧设定他有没有再提？

razielzyc

8/10,意外的不错。起码比TLOU美剧版强不少，该有的元素都有，多角度叙事拍的也算合格。真正的大场面比较少，正经enclave势力没现身，没出现罐头大战的场景。另外感觉剧版的地图是不是有点小，凸出一个全靠腿跑。

wzh5555

青天孤月 发表于 2024-4-29 23:10
MCA起初猜的是这个药就是消辐宁或者其稀释版。
但是剧里明显出现了消辐宁的注射袋装和防狂化药的喷射吸入 ...

单纯从剧中的外包装的形状对比看（第一集墓地上吊的不明液体vs小黑给女主吊的消辐宁，形状基本一样），感觉是这东西是消福宁的可能性大。只是后面有雾化吸入版本的，容易让人疑惑会不会是jet。
尸鬼体制这个perk的槽点：“吸收辐射加血，但辐射值不降低”，导致玩家最终基本要靠消福宁保底，否则一样死

其实我更好奇的事那个江湖医生开的尸鬼转化药，口服秒变尸鬼，这玩意即便在3 4 76里好像也没见到过吧。

哦，才看到转化药是4代设定，我还一直以为汉考克是主动去参与辐射试验变的。

青天孤月

wzh5555 发表于 2024-4-29 23:02
消辐宁来维持不狂化这可能就是尸鬼体制这perk的梗吧，这部分是路人不难理解，玩家倒很容易反应不过来。

...

MCA起初猜的是这个药就是消辐宁或者其稀释版。
但是剧里明显出现了消辐宁的注射袋装和防狂化药的喷射吸入式两种东西，后者让MCA联想的是杰特。

社区讨论中对于这个东西到底是否就是消辐宁也意见不一，持有“这是新加要素，为游戏版日后提供尸鬼扮演铺垫”的观点比较多，反过来对添加这种东西持负面意见，认为尸鬼跟消辐宁的绑定足够了的意见也有。
另一部分观点是比较过度发挥的猜测这东西可能就是什么尸鬼磕的上瘾drug而没有实际作用（这样跟之前的描写不会有任何冲突，但我感觉剧版不是这么个定位）
同时社区也也有人讨论了FO76最新剧情里关于尸鬼的一些描写，其中就有63号避难所中研究尸鬼狂化症状，其中就有一些消辐宁和气象控制器启动时会影响狂化转变过程的描写。
尸鬼转化药倒是没有太多争议，这玩意FO4就提到了，汉考克变成尸鬼的过程就是用了类似的化学药剂让自己转变。

wzh5555

青天孤月 发表于 2024-4-29 22:02
mca第二个社区问题还真聊到了TV剧里他搞不懂尸鬼药咋来的问题。
他的想法是这可能跟范布伦计划里对玩家尸 ...

消辐宁来维持不狂化这可能就是尸鬼体制这perk的梗吧，这部分是路人不难理解，玩家倒很容易反应不过来。

倒是他们有没有提到那个尸鬼转化药？

青天孤月

mca第二个社区问题还真聊到了TV剧里他搞不懂尸鬼药咋来的问题。
他的想法是这可能跟范布伦计划里对玩家尸鬼角色有关，作为一个扮演尸鬼的特色管理机制存在。

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-29 08:22
连夜编辑也晚啦，这么离谱的理论只能祈祷没人看到，一旦看到……我都给您截图留好档了就您这样的 ...

fall的问题我认错，我对fall的理解以“衰落、陷落”都可以。 所以第一次大坝战争我理解是军团摸上过对大坝、停电、NCR控制变弱，我草率的把它总结成“丢”，把第二次大坝战理解成了拿回坝东，确实不对。你说fall应具体应按“彻底陷落”理解，合理。这里你的记忆和你的理解是对的   不过fall是不是有可能包含了衰落等其他的侧面含义，我保留意见。

NV的BOS被NCR的扩张挤压，由于BOS本身就人少（思维保守迂腐所以队伍扩张较慢），人海消耗战消耗不起。问题就在这里，2281年的BOS的人数已经少，你为什么能保证沙荫被炸了以后他的人数能支撑他们出来大显身手？而TV里面2296年BOS营地接受了废土而来的素质较低的新兵，不就正好符合BOS想要恢复人数规模的诉求么？ BOS是坚持守旧的精英模式还是尝试快速壮大（但绕开小陶的东部BOS模式），这个矛盾当作一个话题不合适？ 这也是我为什么说这里没有陶味的原因。

军团的宗旨和行事本就不是为了“在废土上绝对合理”（例如军团对于高科技以及机器人使用的抵触），更多的是为了和NCR处处相反而存在，是NCR的镜面，因为有NCR的缺点（消费主义、腐败等等）才会有军团极端政策的土壤（管理效率、治安的优势）。如果有对比、反衬的需求，就有可能有这样的表达。 TV的BOS退化可以用来对比旧BOS（旧BOS人少但精英多管理模式相对先进但扩张难，TV的BOS兵员素质低所以管理模式退化但兵员多了），也可能是为了对比NCR的残党（一部分回到了看似自由的劫掠者聚落的状态），所以这为什么就是过家家了呢？


另外鱿鱼能炸为什么是偷换概念？鱿鱼（先不说报复邮差的想法）为了不让NCR太强阻碍自己所以要炸NCR，而觉得NCR太强的势力或人肯定很多，这为TV提供了可能性。 有什么问题？具体说说

还是那句话，TV这些为什么不行，你要给个标准。   

或者我帮你举例，TV中狂尸鬼、尸鬼药这一系列帮助小陶圆自己设定的东西，你说是小陶的印记，这我肯定没意见。

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-28 21:07
不是我要查成分，我是真觉得有些无法理解你的思路。  合着你一面说兄弟会被时代抛弃了精神上完了，一面又 ...

连夜编辑也晚啦，这么离谱的理论只能祈祷没人看到，一旦看到……我都给您截图留好档了就您这样的还查别人成分哪……

罗马军团……你还真是下钩就咬啊，我都有点不好意思了。然后反手一个经典偷换概念“鱿鱼炸得我炸不得”，谁跟你讨论这个了？哎，说一句话费八倍的力气最后发现是对牛弹琴，被楼友说小丑还真不冤枉。

既然fall又被提起来了本小丑就再给你上堂免费英语（历史）课：在任何语境下fall+城市名+具体年份都只有一种含义就是战争中被攻破城陷，Fall of Berlin（1945），Fall of Constantinople（1453），Fall of Shady Sands（2277）同理，甚至在黑板上与建城和共和国成立的年份并列，更加不可能是什么鸡毛蒜皮的事件；我知道肯定有人要扯“罗马帝国的衰落是个过程”，第一要跟罗马帝国并列那只能说“Fall of NCR”而不是首都的名字，第二你去找任何一个正常人问“Fall of Roman Empire（____）”填空都只有一个标准答案就是罗马城破的年份476，而绝不可能是在此之前某人认为的“开始衰落”的标志。不知道这些的被带节奏可以说是蠢，知道了还要穷找补的只能说是坏了。

课后练习：
兄弟会是怎么被时代抛弃继而导致精神上完了的？剧版开始的时候还是那个抛弃了兄弟会的时代吗？
为什么凯撒军团全员罗马cosplay比剧版兄弟会骑士过家家容易接受？

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-28 20:53
夺舍不成改查成分了是吧nv里兄弟会主要黑点在以利亚长老？ncr被炸过补给线所以快速滑坡到被炸白地 ...

不是我要查成分，我是真觉得有些无法理解你的思路。

合着你一面说兄弟会被时代抛弃了精神上完了，一面又要求它队伍就是不能散、不会退化变弱，必须要在多年后还有能力在沙荫废墟白地大显身手一家独大是吧。
一面NV军团这样的NCR镜像一般的奇特复古设计你能接受，一面TV的兄弟会退化出罗马教名就是过家家了是吧

NCR补给线被核爆，说明西部是有残留的核武器，有势力控制这个就有条件再次进行核打击，尤利西斯干得，别人就干不得？

”暂时从坝体撤退然后马上又回来了“你理解为这不算丢，可以理解，算”被骚扰“总认可吧，这个本不重要。重点在于军团曾今有机会摸上过大坝，只在猜测2277年可能有过一次NCR停电给平民留下记忆，此外，NCR从完全安稳控制大坝变成了与军团河东西对峙、前线补给支援开始愈发困难这些零碎的事件是否已经开始影响NCR国运，算不算得上FALL的分量特意去记上一笔。

wzh5555

plok201 发表于 2024-4-28 20:51
说起来，我不太懂为啥那么多人说剧版兄弟会被黑了

明明游戏表现和设定里都是那种随时有可能走歪变大反派的 ...

有些人在意点是，兄弟会可以路线歪、可以变成敌人，但是接受不了它变弱、或是内部烂掉。

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-28 20:36
NV里兄弟会长老刚愎自用之后带头当逃兵抛弃部队。
仅仅是扩张无度马上自爆的ncr？ 你是忘了NV里NC ...

夺舍不成改查成分了是吧nv里兄弟会主要黑点在以利亚长老？ncr被炸过补给线所以快速滑坡到被炸白地（内因不是主因是吧你这马哲都学哪去了）？大坝战争军团第一波攻势没顶住暂时从坝体上撤退叫丢了大坝，nv你要是玩的正版那我玩的肯定是枪版，所以还是你书的队

plok201

说起来，我不太懂为啥那么多人说剧版兄弟会被黑了

明明游戏表现和设定里都是那种随时有可能走歪变大反派的，其中一部分变成剧版那感觉不是很正常么

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-28 20:31
“反过来被说老辐射就这鸟样”你看我说什么来着

nv怎么黑兄弟会的：200年食古不化的老古董，被时 ...

NV里兄弟会长老刚愎自用之后带头当逃兵抛弃部队。
仅仅是扩张无度马上自爆的ncr？ 你是忘了NV里NCR补给线可是被核爆过的，直接影响了大坝争夺战，而且后来还被威胁第二次核爆

所以我也是真的开始怀疑你到底有没有玩过1 2 nv了 思维真的无法理解

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-28 19:34
所以你还是不了解小陶，小陶那是胆小保守主义的传统主旋律。
陶氏辐射必须要有一个钦定的伟光正的大势力（ ...

“反过来被说老辐射就这鸟样”你看我说什么来着

nv怎么黑兄弟会的：200年食古不化的老古董，被时代抛弃，没救了，精神上完了；
tv怎么黑兄弟会的：一群起罗马教名玩骑士侍从过家家的小丑，长老认为主要问题是成员忘记了初心，需要狠抓一下精神建设（但是完全无视剧版背景里刚刚又炸成了白地正是兄弟会这群科技土匪重出江湖大显身手的时机）

这俩兄弟会、尸鬼老婆和第一公民、扩张无度马上自爆的ncr和被坏坏资本家炸白地的ncr能放到一块说……这都是什么下北泽论证，也怪不得你要把tv和2/nv往一起撮合

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-28 19:28
我全程顺着你说的啊怎么就把12nv搞成陶氏了，夺舍也要慢慢来吧，心急吃不了热豆腐

心系家庭的红 ...

所以你还是不了解小陶，小陶那是胆小保守主义的传统主旋律。
陶氏辐射必须要有一个钦定的伟光正的大势力（3东部BOS、4分钟人），另外，基本要有一个黑人伟光正，剧版这些都没有。剧版2个黑人女反派回溯历史大概要到FO2里的第一公民。另外剧里的NCR残党还有4号避难所里的居民，并不是土匪。但显然剧版也没想把NCR残党简单得划归伟光正。

陶氏辐射不敢黑旧IP的大势力，4代兄弟会再拉跨，精神面貌给保持住了，剧版没有，剧版反而有胆子和NV一样大刀阔斧的把兄弟会（连实力和精神面貌）黑起来。

你可以说剧版没有跳脱美剧大潮流的惯性思维，但是它肯定跳脱出了陶氏思维 和2 NV的思维更接近。  这种水平如果不能接受，我觉得就别揪着辐射这个IP了，毕竟1 2 NV就是这个水平的调子。

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-28 18:20
你说的剧版主旋律指的是什么？ 是NCR残党带着劫掠者烧杀抢掠，还是黑人女性作为女反派，亦或者是兄弟会内 ...

我全程顺着你说的啊怎么就把12nv搞成陶氏了，夺舍也要慢慢来吧，心急吃不了热豆腐

心系家庭的红脖子牛仔联手一心MWGA的爱锅黑霉菌和他的涉世未深白女友一起打爆幕后坏坏资本家还不主旋律？你说的这几条没爆点啊，剧里ncr自己就是一群土匪；黑人顺性别女反派连热搜128都上不了；兄弟会吧每次出场人设都要变一下确实有点东西（圣母白骑士-猴版英克雷-起一堆罗马名字玩骑士过家家的鞋教），不过人家一个叛军组织都挂米国国旗了还能要求什么呢？连反套路都算不上吧。

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-28 18:18
你自己说的陶氏是稳妥脸谱化主旋律啊，我说了一下剧版是怎么稳妥脸谱化主旋律的你怎么又换说法了。写的菜 ...

你说的剧版主旋律指的是什么？ 是NCR残党带着劫掠者烧杀抢掠，还是黑人女性作为女反派，亦或者是兄弟会内部自残避战
一面说着剧版陶、剧版菜，一面又区分不出它和 1 2 nv的区别。这不到最后还是罗圈话，又把1 2 nv变成陶氏辐射了

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-28 16:36
是不是夺舍就看你喜好咯，连个标准都没有

我先列一个标准，陶氏辐射的最大问题并不在于主题是不是 ...

你自己说的陶氏是稳妥脸谱化主旋律啊，我说了一下剧版是怎么稳妥脸谱化主旋律的你怎么又换说法了。写的菜 - 没新活 - 只会搞土匪械斗 - 又想整点内涵 - 把别人写过的wwnc和“地表人坏坏我图图”复读到耳朵听起茧子 - 反过来被说老辐射就这鸟样 - 夺舍，这逻辑不是挺好捋的嘛。鲁迅说第三个把女人比喻成花的是什么才来着？

视奸用小号

barry.allen 发表于 2024-4-28 17:39
外貌bug先不提（游戏里有辛克莱的画像）

游戏里辛克莱看起来和大空山是合作关系，大空山更像是国家支持 ...

辛克莱出席这种坏坏资本家开小会的时候不挂自己财团的名字挂个只有合作关系的big mt根本是双重拧巴 多半是编剧懒得给一个没出现过的实体想名字，big mt乱搞人体实验的刻板印象邪恶科学家正好符合气氛就拉郎配了

barry.allen

青天孤月 发表于 2024-4-28 09:31
是。
萝卜科：豪斯。
大山脉：辛克莱。

外貌bug先不提（游戏里有辛克莱的画像）

游戏里辛克莱看起来和大空山是合作关系，大空山更像是国家支持的大型科研机构。

不过这个问题不大，编编总会有，比如大空山天团沉迷反人类研究无心出席商人开会

wzh5555

青天孤月 发表于 2024-4-28 17:12
mca的第一个问题是关于英克雷的啊，搞不明白电视剧里引入英克雷的叙事重要性。

不过里面提及出来他 ...

单纯是NV里英克雷如果要大量出场就要补更多的设定来圆吧，甚至要参与莫哈维结局争夺，这部分去花精力圆，甚至不如直接出新作了。NV里索性把战前势力区分具体化，也算是把英克雷这个简单概念给解构重写了。另外让尤利西斯占据了部分旧英克雷的位置，这样也不至于有重复感。

我都觉得剧版里这英克雷的具体成分是要大量笔墨去圆，太费事了，或者这个称呼只是一个障眼法。

青天孤月

mca的第一个问题是关于英克雷的啊，搞不明白电视剧里引入英克雷的叙事重要性。

不过里面提及出来他们在搞FNV的时候明确限制甚至禁止英克雷出场和进一步描绘这点还是挺有意思的，印象里大多数玩家感觉对FNV里英克雷老兵的出场还是挺正面的？或者说MCA他们当时是想要避免让英克雷又按老一套立场出场变得无聊？

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-28 16:28
看到了没，这就是正主被复读怪夺舍以后一定会发生的事情别人都进步了，就小陶害搁那整他那一套回 ...

是不是夺舍就看你喜好咯，连个标准都没有

我先列一个标准，陶氏辐射的最大问题并不在于主题是不是复制和夺舍，而是在于角色和势力的扁平化样板化，就像3代主角爹、东部兄弟会、4代分钟人、地铁。 相对的，1 2 NV里基本很少有这样的处理。因为扁平化，所以小陶他驾驭不了后启示录，只能退回去刻画废土风。
小陶另一个特点就是选择性胆小，对于细节设定敢于吃书，但是对于大势力设定反而一直在逃避，直接绕开去新开东部去了。反倒是1 2 nv自己敢于对自己的原势力大刀阔斧得写，2代可以把1代主角村写残，nv敢于写炸ncr。
小陶的印记主要体现在”刻画水平“、”胆量“这两个方面。

陶式不陶式和你所谓的“warwarneverchanges”和“地表人坏坏我图图”没什么关系，弄得你好像看到这两个东西就PTSD得觉得的又是被小陶夺舍了

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-28 16:24
“地表人坏坏我图图”这调子岂不是把辐射1和辐射2全都打成陶式辐射了？我觉得还是统一一下口径，1代和2代 ...

看到了没，这就是正主被复读怪夺舍以后一定会发生的事情别人都进步了，就小陶害搁那整他那一套回收来的same old

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-28 16:21
别切了，IGN采访里都主动认领了害切呢自己跑出来给电视剧背书怎么被你说的跟有人迫害他似的

说 ...

“地表人坏坏我图图”这调子岂不是把辐射1和辐射2全都打成陶式辐射了？我觉得还是统一一下口径，1代和2代算不算陶式

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-28 15:49
这片子和超级小陶的关系又没那么紧，天知道fall这东西是小陶给自己塞的私货，还是诺兰弟自己要回收的伏笔 ...

别切了，IGN采访里都主动认领了害切呢自己跑出来给电视剧背书怎么被你说的跟有人迫害他似的

说到主旋律，钢铁兄弟会一个叛军成立的组织都升起红白条旗子跟星条旗摆一块了还不主旋律？加上陶德搞了十来年的垃圾堆土匪械斗和找爸爸/找儿子（女儿）主线，耳朵都听起茧子的“warwarneverchanges”和“地表人坏坏我图图”，全世界一起复读的“资本家badbad”，我只能说就是那个味儿

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-28 11:17
所以我总结了一下 目前的圆法有两大流派：
一派是“‘fall of shady sands’算个屁”，包括fall=秋天说、 ...

这片子和超级小陶的关系又没那么紧，天知道fall这东西是小陶给自己塞的私货，还是诺兰弟自己要回收的伏笔。时刻都紧绷这一个反陶之心，拼命的去切割陶元素，好像真把小陶捧到了一个什么了不得的地位似的。

我反倒觉得这片子很多设计和走向都是反小陶风格的，要是小陶来，肯定要主线里塞那种“求稳、保守的、脸谱化”美式主旋律不含糊的  fo3里的东部兄弟会和fo4里的分钟人样板戏才是超级小陶的风格和水平。 ”大势力被二次核平“这种设计也不像是小陶这种保守主义敢写出来的。

视奸用小号

Ichihatsu 发表于 2024-4-26 20:11
我觉得小陶以后出辐射5想玩电视剧情怀时都能再搞出设定冲突

自信点 把“我觉得”去掉，反正杯赛写不来的地方有大把的人替他们写。陶德这个byd越看越像是在利用社群的分裂给他自己和手底下的低能编剧开盾，他要是不做声这电视剧大家当同人出来骂骂吃书和ooc也就完了；现在不得了了，电视剧是正史，超级小陶和Emil大仙贝一开口 立马有一群给杯赛圆了十几年剧情的老圆神和一群喷杯赛喷了十几年的遗老跟条件反射一样跳出来开始继续之前没打完的嘴仗……说到底我们都是被炒作狗给耍了

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-26 20:04
你这是不认第一次大坝战争是正史？第一次大坝战争前NCR一度控制了大坝，薅了95%的电力，2277年军团 ...

所以我总结了一下 目前的圆法有两大流派：
一派是“‘fall of shady sands’算个屁”，包括fall=秋天说、难民犯糊涂说、全城大停电记恨说、还有上面楼友新提的火母出走说，本质是“fall”这件事情在正史里实际上就是个几把（所以nv里都没人知道），编剧咋咋唬唬整这么大词的主要目的是把系列粉丝当猴耍，给电视剧贡献热度；
另外一派则包括了内战分裂说、自然衰落迁都说、避难所科技搞鬼说等等主张“确实发生了点啥”的各种假说，但这样就要各路网络八奇们操起老本行，殚精竭虑四处找补替杯赛治那个名叫“不自洽”的老//毛病。第二季的剧情发展选择牺牲谁就要看编剧的户口本和八奇的嘴哪个硬度高了。

当然还有一种更加死马的安排就是把悬念留到辐射5揭晓我个人非常期待这个发展

青天孤月

Deathjack 发表于 2024-4-28 08:31
最后一集出现的罗科的老总是不是就是豪斯先生？

是。
萝卜科：豪斯。
大山脉：辛克莱。

但辛克莱代表大山脉其实也挺奇怪的，因为那几个科学家不想出面这种活动所以让辛克莱这个主要投资者来？

Deathjack

最后一集出现的罗科的老总是不是就是豪斯先生？

瓦拉几亚之夜

2277可能是火焰圣母在NCR权力中心斗争失败出走的日子。这帮人都是火焰圣母派，把她看得比整个NCR都重也是很正常的事。在托派分子眼里托洛茨基出走那天苏联就亡了嘛

cnwind042

拍得很可以了，继续这个水平肯定看的

边界循环

其实拍的还可以 上面说的8分挺客观的 而且服道化很还原

Linjiangzhu

看了，8分，还挺好的。
讲道理剧版肯定是怎么好拍怎么改，当成同人看就行了，这么纠结游戏的时间线干嘛

roxassix

asika 发表于 2024-4-26 17:45
如果美末2按游戏剧情拍 跳出来震怒的遗老会比辐射的多吗

看哪种遗老了，我这种感觉大仙贝恶心的连第一季都没看，省得膈应。不过对人不对事儿，也只是单纯反感大仙贝，跟光环这种作为halo玩家看剧集感觉到的生理不适还是不一样的。

mandown

拍的挺不错的，没玩过游戏也能看懂