重玩第2次超级机器人大战，说说理想的战棋游戏

KTD

最近又玩了一遍FC上第2次超级机器人大战，感慨虽然是30年前的老游戏，设计方面依然有很多可圈可点之处

借着第2次超级机器人大战，说说理想的战棋游戏

1：登场角色可以不多，必须要有特色

拿第2次超级机器人大战来说，虽然登场机体不算多，但每台机体都有独有的机制，可以让玩家印象深刻

比如F91的减伤盾牌，王牌阿姆罗的浮游炮连击，塞巴斯塔的AOE地图炮，古连泰沙的变身，盖塔的三种形态等等


而现在很多战棋游戏，还是舍不得搞机制系统，所有机体都共享一套模板，或者是看似不同机制，其实却只是数值加减，这就很是无趣。

当然这里还有另一条路，就是最终幻想战略版那种，一开始大家同一模板，然后通过不同技能装备自由组合的方式，形成各种各种各样机制角色

但这一条路更加考验设计师的设计能力，后来者也很少超越最终幻想战略版这个老前辈的

倒是第2次超级机器人大战这种一开始预设不同机制的，设计起来更加省心，唯一要考虑的无非就是堆料而已。

2：要体现每个角色的重要性。

第2次超级机器人大战虽然由于年代久远演出简陋，但依然有设计凸显每一位角色的剧情重要性。

比如塞巴斯塔的出场，几句牛逼轰轰的台词之后，就用地图炮收拾了地图上一堆让人头疼的巨炮机器人，堪称闪亮登场

还有阿姆罗离队后换上牛高达的时候登场，堪称宝可梦中的宠物进化，基拉大和开自由大杀特杀。前后的压抑，积累，爆发，在一个小的周期里非常完整的闭环。

再到游戏里的每一次说的，阿姆罗说的拉拉，机体在前期拥有超强的远程，还是漂亮黑妹，都不是可有可无的板凳，这也为后面离队的不舍埋下伏笔。

游戏里的每一次新角色登场，绝不是可有可无，而是确确实实提高整体战斗力一大截，从高达Z再到F91，每一次的登场都让人在激烈的战斗力感到无比惊喜

这在很多战棋里，却是完全相反，我只会感觉，又有新人物？好麻烦，不知道是不是板凳，反正先练级再说，然后还要更换现有阵容，就特别鸡肋。

3：反派的压迫力

战棋游戏，反派的塑造也是非常重要的一环，第2次超级机器人大战你能让人记住的反派也非常多

第一关里帅气的夏亚，早期难缠的老对手黑色三连星，印象最深的还是中期出场的休，碾压式的压迫力，记得小时候第一次玩的时候，非常绝望，这玩意怎么打？关键无论是人物还是机体都贼帅。

而战胜这些对手的快感也是无与伦比的。

只不过这种反派的成功塑造，之后更多是在魂系游戏里看到，而后期机战系列所谓的反派劲敌，更像是宝可梦里的对手翔太之流，充满了幼齿青梅的味道。

4：关卡的设计

很难想象，30年前的机器人大战，关卡设计居然体验非常出色

无论是地形要素还是隐藏商店这种细节，还是关卡的任务设计

比如第七关决斗，一场室内的战斗，对面拥有地图优势，和远程7格的狙击兵，一不小心就要被狙伤残

第13关影子，我方主舰没法动，所以没办法占据优势地形，而对面机体有多又强，boss秀波又是高机动高远程高伤害，颜值还高，面对一波一波敌人来袭，紧张感拉满。

第17关启动，打镜子的关卡，如果没有有限时间内干掉镜子，就gg，抢时间速度拉满，中间还有强力的伊娃，当时不知道要说得，硬打难度很大。

值得说的关卡还有很多，这也是值得重玩一边的动力之一，相比现在很多战棋，每关都差不多，打完让人基本上记不住的关卡

30年前的第2次超级机器人大战关卡设计真是优秀。

总结：不知为何，如今游戏技术力日新月异，但战棋游戏的进步，却远没有像想象中的那么大。

即使前段时间玩的战争交响曲：尼菲林传奇。虽然优秀，但要说总是缺了很多味道。

而老战棋游戏，最终幻想战略版系列已经绝迹，机器人大战除了画面演出，其他方面都在倒退，梦幻模拟战手游红红火火，结果趁着热度复刻一波，新作和复刻都是垃圾。

但你要说战棋没落了，手游第一个跳出来不服。

最后说一句。今年没有机战和SD高达玩，我都去玩第2次超级机器人大战了，寺胖你可加加油吧。

遗尿

战棋我比较喜欢前线任务那样的，可惜前线任务5后就没了，虽然xcom之类的差不多，但是毕竟不是巨大萝卜，体验不一样。

Rintani_Yahato

现在要是有人问我近几年什么机战新作最值得推荐我会告诉他是幻想少女大战

zpower

这游戏我只记得Fc版比GB版少东西了。

mjzs07

寺田天天在家拼胶

江戸前ルナ

幻想少女大战全部符合，而且机体还不少。还有4种难度选择。但，有P用，又没啥人玩。现在机战的设计受众是喜欢那些参战机器人的玩家，能控自己喜欢的机体就行。对于想玩系统关卡设计游戏性的，醒醒厂家的目标受众早不是那些想玩SLG游戏的了。

svmkty

问下楼主是不是这部？不过这翻译好像不对劲?


https://www.bilibili.com/video/BV1Ux411a7gm

Falcomfans

svmkty 发表于 2023-10-14 12:54
问下楼主是不是这部？不过这翻译好像不对劲?

FC上的盗版就是这个翻译

KYO(T)

别的不说，这年头唯一解或者极少数解的设计理念肯定已经过时了
因为唯一解就等于是制作人教你玩游戏，除非你制作人光环够亮信徒够多，否则最多就是小圈子自嗨
但是战棋的难度就体现在解的数量上，解越多越简单，解越少越难
所以要设计一个既有很多解，又要有难度的战棋，感觉这才是一个无解的问题

江戸前ルナ

KYO(T) 发表于 2023-10-14 13:14
别的不说，这年头唯一解或者极少数解的设计理念肯定已经过时了
因为唯一解就等于是制作人教你玩游戏，除非 ...

机战系列，也包括幻少，大概除了某作的小游戏关卡外根本远远没到极少数解的设计概念……而且对于一般大众水平，要求所谓的“难度”根本不需要到这种水平。

当年回玩EX愁之章，没攻略瞎玩没救活萨菲妮没收到王女专用机没收到黑骑士，白河愁没到等级出二动，不是一样能通关……

RyanS

你设计到一定复杂度是很难没有多解的，连解谜游戏都会有很多非预期，更别说有随机性的战棋了

KTD

svmkty 发表于 2023-10-14 12:54
问下楼主是不是这部？不过这翻译好像不对劲?

就是这部，当年翻译阿姆罗是大卫，emm…………

KTD

KYO(T) 发表于 2023-10-14 13:14
别的不说，这年头唯一解或者极少数解的设计理念肯定已经过时了
因为唯一解就等于是制作人教你玩游戏，除非 ...

第2次超级机器人大战和极少数解的设计理念完全不相关

倒是不少国产同人组特别喜欢这个设计理念

我觉得这种为难大多数玩家的设计简直脑残，点名批评曹操传的一些同人作品

让大多数玩家体验到有些难度，但克服之后的正反馈，才是最重要的

LOLITA

你玩的到底是FC上的第二次还是GB上的第二次G？这俩完全不一样。

子夜的黑暗

大学时还学习过一段时间的fc二战8个50级，不知道现在开发到什么程度了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

闽明

zpower 发表于 2023-10-14 09:37
这游戏我只记得Fc版比GB版少东西了。

FC版是1991年出的
GB版是1995年出的，比第四次还还晚3个月，吸取了很多第四次的新要素，按今天的说法，第二次G算是第二次的remake

KYO(T)

江戸前ルナ 发表于 2023-10-14 13:19
机战系列，也包括幻少，大概除了某作的小游戏关卡外根本远远没到极少数解的设计概念……而且对于一般大众 ...

LZ这不是在聊理想的战棋嘛
我意思就是这年头要做一个既有难度，又能让大众接受的战棋很难，比大部分类型的游戏更难

darkprince120

火纹：engage，感觉大体符合楼主要求，玩了没

Vladimeow

现在的机战感觉就是超级数值大战，地图永远也是一块平面，唉。另外幻少确实好玩。

KTD

darkprince120 发表于 2023-10-14 14:02
火纹：engage，感觉大体符合楼主要求，玩了没

通关了，我对这代火纹的评价是数值系统是最近几作里堪称优秀的

但问题还是在于，人物设计上

火纹：engage依然没有能让人印象深刻的角色，包括反派设计

编剧像是从隔壁三流gal那边拉过来的一样，甚至产生了我上我也行的感觉

blackeyed

难，加上二十多话打完意犹未尽的感觉真好

blackeyed

现在的机战动不动就四五十话 又是砍瓜切菜没难度 时代变啦 前段时间通关风花雪月普通难度后直接去打了最高难度  发现只有两个支线是真的好难

minysun

去年的TRIANGLE STRATEGY，你列的1234条基本都能做到，人物塑造不说讨喜与否但是个性绝对鲜明能够让玩家有深刻印象，某种意义上控制资源慢慢解锁人物固定性能而不是TO/新FE那套客制化养成体系也更像老SRW，LZ没玩过可以去补一下。

shinnfin

是好游戏
但设计还是有问题的
一个是几乎没有地形   考虑到都是在天上打   确实没所谓的地形  但我觉得一个战旗游戏 地图地形设计是相当重要的  所以更多是题材问题
还有一个是有些关卡没有杜绝一种打法
或者说ai不太行
就是我方全体扎堆慢慢往前走  敌人来一个 由于间接攻击为主   一下就被轰烂了
反正记得后期经常就这样打的
但同时几关设计的我倒是很有印象
一个是救谁谁谁  然后被敌人围殴的
还有关是集体逃跑的
在fc时代就这么设计关卡是很强的  而不是全部关卡都是你一边我一边开打   战役有很多种表现形式的
还有地图炮  真是不错的设计  比再牛逼的法师也只会朝一个人扔火球强多了

q8f13

话说，类似phantom brigade那种回合制布局即时结算的模式怎么样？感觉可以深挖？

black1991518

https://imperializer.skr.jp
借楼推荐一下这个战旗，麻雀虽小五脏俱全

飛鳥了

zpower 发表于 2023-10-14 09:37
这游戏我只记得Fc版比GB版少东西了。

GB版数值全面劣化，没有什么boss是盖塔G不能单刷的，寺田的第一部机战，弱智机战的祖宗

笨笨塞

FFTA是真好玩，每年都温习。

ppntint

有难度加系统有特色加关卡设计好的？贝里克传说，陷阵之志这种？

darkprince120

KTD 发表于 2023-10-14 14:52
通关了，我对这代火纹的评价是数值系统是最近几作里堪称优秀的

但问题还是在于，人物设计上

有啥好的slg 手游推荐推荐

osborn

最好的机战游戏当然得是act，这么热血的萝卜题材竟然是个人坐在那里下棋，不是应该亲自开那些机体才对吗？就算机体没得开，重点也应该是大招的演出吧？天天在那棋棋棋，我看你们就只是想下棋而已吧

KTD

darkprince120 发表于 2023-10-14 18:25
有啥好的slg 手游推荐推荐

不知道是不是在钓鱼，我不推荐任何手游战棋游戏

因为手游本质都是数值游戏，为了卖新卡，数值不断膨胀，会毁掉所有战棋系统设计

如果硬要入坑，那么最近粪泉的 アスタータタリクス卖相不错

但肉眼可见的今后全是坑，初期白嫖玩玩还是可以的

darkprince120

KTD 发表于 2023-10-14 20:39
不知道是不是在钓鱼，我不推荐任何手游战棋游戏

因为手游本质都是数值游戏，为了卖新卡，数值不断膨胀， ...

误会我了，我是看你主贴里说到手游的才问问。我自己之前也就玩过FEH，但确实就有数值膨胀的问题，还有就是作业感强烈，如果中途入坑或是卡池不够深就只能抄一些所谓的低配作业，这样玩个两三回就完全没兴趣了。

christiny

我觉得楼主说的这几条，BWS都完美符合