后知后觉，感觉现在老模拟器软硬件都到顶了吧

KTD · 发表于 2023-5-4 09:15

主要是最近突然发现了天马G这个东东，简单来说就是国内模拟器爱好者通过用爱发电，整合的国外大神的全模拟器，图鉴一站式平台。

用了一下惊为天人

目前硬件平台是:AYANEO2 软件是：天马G1.2整合包（B站直接搜就行）

实际体验起来，真的流程丝滑，尤其是全图鉴模式，可见即可玩

唯一问题是天马G1.2整合包这玩意体积过于巨大，有2.85个T

目前tf卡容量也就1t不到，只能删减

后知后觉，感觉国内这帮模拟器爱好者能搞出这个东西，还免费分享，颇有上古互联网的风格

slimcc · 发表于 2023-5-4 10:12

ps3 psv的模拟器目前还都不是很完善呀，很多游戏玩不了，能玩的模拟效率也不是很高

lyt77777 · 发表于 2023-5-4 10:15

实际PS1、PS2都有疑难杂症，更别提后面的了。

任天堂的硬件还是相对友好不少。

zdh · 发表于 2023-5-4 10:32

一直不缺真正用爱发电的人的，关注汉化的话，天天都有老游戏汉化在出，只不过这些人通常都淡泊名利，不去搞什么自媒体

亚瑟摩根 · 发表于 2023-5-4 10:36

我感觉任天堂的算是友好的

其他的各有各的毛病，只要凑合也还行

yohyoh4966 · 发表于 2023-5-4 10:38

现在是集成也是ps1以下一个前端 psp 3ds到ps2以上还是单独模拟器好点

芷雅居 · 发表于 2023-5-4 10:58

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灰鸟 · 发表于 2023-5-4 12:00

模拟器的一些功能对不少老游戏体验都有巨大提升，比如即时存档
靠着即时存档终于能感受到恶魔城的乐趣了

另外楼主说的天马整合包最新的不是可以按需下载吗，我就没下PS2PSP的ROM，占用空间没那么大

mes · 发表于 2023-5-4 12:38

其实真开发的人也瞧不上伸手要rom的人以及把rom都打包进模拟器的……

Lunamos · 发表于 2023-5-4 12:56

ROM整合美化包和模拟器发展没什么关系吧。现在还有很多街机以及小众主机处于完全不能模拟的状态，主流模拟器大多也不到完美，距离“到顶”还是有一定距离的。但满足绝大多数人怀旧和回顾的需求肯定是没问题了。而且保不齐哪天就突然有人往github放个core瞬间解决某台机器的模拟。

爱撕衣魔刃 · 发表于 2023-5-4 13:00

现在显卡16G显存都普及了，不说那些顶级的24G，CPU不说5.0Ghz，4.5总有一大把，模拟器还是无法彻底发挥硬件

tsubasa9 · 发表于 2023-5-4 13:05

爱撕衣魔刃发表于 2023-5-4 13:00
现在显卡16G显存都普及了，不说那些顶级的24G，CPU不说5.0Ghz，4.5总有一大把，模拟器还是无法彻底发挥硬 ...

啥玩意儿就普及了？人均4080？

我被骗了五块钱 · 发表于 2023-5-4 14:45

整合包你可以自己精简游戏rom啊，很多不玩的主机的ROM别放进卡里不就好了

出轨的三头龙 · 发表于 2023-5-4 15:43

我一直等一个ps4模拟器让我玩玩真60hz血缘

violettor · 发表于 2023-5-4 15:47

芷雅居发表于 2023-5-4 10:58
这种整合包能玩通关的能有1%都不错了，只是看起来花里胡哨量大管饱，真的要品味老游戏还得自己做一套list[f ...

其实这帮人做的还是比较靠谱的，我从之前21年的天马2.5到现在的天马G，目前累计通关200+老游戏了，都没有问题。

被雨困住的城市 · 发表于 2023-5-4 15:50

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zris · 发表于 2023-5-4 15:51

如果没要求，那确实某方面来说可以顶

如果你有要求的话···那么一些模拟器还是有毛病

liangjin2 · 发表于 2023-5-4 16:00

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liangjin2 · 发表于 2023-5-4 16:02

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tsubasa9 · 发表于 2023-5-4 16:03

被雨困住的城市发表于 2023-5-4 15:50
想不起来那个术语是什么了，就是因为那个，ps1模拟器更新换代了一波，后面的模拟器都还没有攻克这个问题 ...

解释器和动态重编译的区别
解释器精确但是很慢
dynarec很快但是不精确

超赛锡纸烫 · 发表于 2023-5-4 16:08

模拟器终究是没法完全胜任的，光是把ps2的决战2弄来想找找乐子，结果就发现图像错乱问题根本没法解决，因为ds2的硬件特性，涉及到压力感应的按键操作基本都不好模拟，这些大概率是无解了
更不用说ps3、360这一代的模拟还远远谈不上成熟。

Byooon · 发表于 2023-5-5 00:38

因为大量的模拟器爱好者就是分享时代的用户啊。。

再买自检星剁手 · 发表于 2023-5-5 01:46

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Dr.bright · 发表于 2023-5-5 01:50

被雨困住的城市发表于 2023-5-4 15:50
想不起来那个术语是什么了，就是因为那个，ps1模拟器更新换代了一波，后面的模拟器都还没有攻克这个问题 ...

HLE&LLE

—— 来自 Xiaomi M2103K19I, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Tring · 发表于 2023-5-5 02:00

本帖最后由 Tring 于 2023-5-5 02:07 编辑

看看这20年的主机性能提升速度，以及PC性能提升速度，注定稍微新一点的主机都不可能真正的用低级模拟+解释执行。
而用高级模拟和动态编译，注定就会有各种疑难杂症。

真正完美模拟，还要看FPGA主机。
不过可惜不少主机用的定制芯片没有公开资料，仅靠小规模的开发组逆向工程几乎不可能，让这条路也注定有走不到的地方。

而最新的这一波主机，以及之后可能出现的主机，已经逐渐不存在真正意义上的“模拟器”，而是一种“模拟层”了。
“模拟层”这种技术，也是个需要长年累月查漏补缺，注定不可能完美的东西。

另外，至于整合包这一行，鱼龙混杂。
有的是真的无偿分享，但是也大有占尽利益关系的。

NameLess2501 · 发表于 2023-5-5 11:03

模拟器：守序中立
资源：中立邪恶

整合了资源的打包模拟器：混乱邪恶

ziyer · 发表于 2023-5-5 11:06

Tring 发表于 2023-5-5 02:00
看看这20年的主机性能提升速度，以及PC性能提升速度，注定稍微新一点的主机都不可能真正的用低级模拟+解释 ...

为啥pc性能提升比主机快反而还不好完美模拟？像ns这种有明显代差和芯片后门漏洞的呢？

阿斯特纳冈 · 发表于 2023-5-5 15:39

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Tring · 发表于 2023-5-5 17:52

ziyer 发表于 2023-5-5 11:06
为啥pc性能提升比主机快反而还不好完美模拟？像ns这种有明显代差和芯片后门漏洞的呢？ ...

老说法，想要低级模拟+解释执行，需要10倍性能支撑。
虽然10倍可能并不准确，但是现在pc性能的成长速度，连几倍杀主机都难，想要用老路子模拟当然几乎不可能。

光之骑兵 · 发表于 2023-5-5 17:58

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Uranus · 发表于 2023-5-5 20:07

模拟器作者对反对天马这种整个包，人家辛辛苦苦搞得模拟器，没有经过同意就被整合进，抹杀模拟器作者的辛苦劳动，因为玩家只记得做整合包的人

tsubasa9 · 发表于 2023-5-5 20:14

Tring 发表于 2023-5-5 17:52
老说法，想要低级模拟+解释执行，需要10倍性能支撑。
虽然10倍可能并不准确，但是现在pc性能的成长速度， ...

十倍说的是解释器，一条原机指令需要数十条模拟平台的指令
而dynarec有些甚至比原机指令更快
现在的问题在于逆向硬件造成的精度问题，并不是什么性能

Tring · 发表于 2023-5-5 20:30

tsubasa9 发表于 2023-5-5 20:14
十倍说的是解释器，一条原机指令需要数十条模拟平台的指令
而dynarec有些甚至比原机指令更快
现在的问题 ...

我不就说的是解释执行+低级模拟么。

用动态编译和高级模拟，本来就是用精度换性能，精度只能靠日积月累人力补漏来堆积。

tsubasa9 · 发表于 2023-5-5 20:38

Tring 发表于 2023-5-5 20:30
我不就说的是解释执行+低级模拟么。

用动态编译和高级模拟，本来就是用精度换性能，精度只能靠日积月累 ...

看走眼了
不过不管从什么角度，解释执行肯定不是什么好办法
硬件逆向+动态翻译才是正确的路子

Tring · 发表于 2023-5-5 20:42

tsubasa9 发表于 2023-5-5 20:38
看走眼了
不过不管从什么角度，解释执行肯定不是什么好办法
硬件逆向+动态翻译才是正确的路子 ...

仅仅从玩游戏的角度上来讲，当然是，毕竟现在主流也是这方向，甚至可以说这是唯一可行的方向。

但是，一来模拟界就是很多对精确性有执念的人，所以追求精确性也是一个永恒的主题。
二来，对于新的非官方自制游戏/软件的支持，现在的路数支持度就不高了。

不过在自制软件这方面，大部分是软件作者迁就模拟器，而不是模拟器迁就软件就是了。

tsubasa9 · 发表于 2023-5-5 20:55

本帖最后由 tsubasa9 于 2023-5-5 20:57 编辑

Tring 发表于 2023-5-5 20:42
仅仅从玩游戏的角度上来讲，当然是，毕竟现在主流也是这方向，甚至可以说这是唯一可行的方向。

但是，一 ...

并非如此，解释执行并不对应lle，动态翻译也不对应hle
无论学术还是工业，解释执行都属于被废弃的方法，实在太慢了
jvm，qemu，哪怕x86转龙芯都是动态翻译的路子

lle和hle的区别在于是否模拟了底层硬件，更简单的，就是emulation和simulation的区别
游戏机麻烦的地方在于硬件不透明，只能靠逆向，越来越多的hle也是因为这个，确实找不到具体的硬件实现

禾芙绿豆沙 · 发表于 2023-5-5 20:59

再买自检星剁手发表于 2023-5-5 01:46
老游戏的模拟还是看运气，热门大作关注度高开发者跟进就快，冷门游戏就自求多福。

倒是街机和家用机转x86 ...

模拟IO也是模拟...编不下去了

Tring · 发表于 2023-5-5 22:07

tsubasa9 发表于 2023-5-5 20:55
并非如此，解释执行并不对应lle，动态翻译也不对应hle
无论学术还是工业，解释执行都属于被废弃的方法，实 ...

动态编译对于一些硬件相关的特性是难以重现的。
比如分支预测，预缓存，之类的硬件优化特性。
所以即使是工程上用的模拟器，也并不能取代实机调试。
大有在实机上存在问题而模拟器没问题的情况。

不过比起高级模拟来说，动态编译这些微乎其微的精确性损失的确不算个事。
只是对于追求“完美”模拟的精确性来说，这还是不达标的点。

而高级模拟对于精确性的损失却是肉眼可见的，只能靠人力弥补。

慕容断月 · 发表于 2023-5-5 22:15

本帖最后由慕容断月于 2023-5-5 22:18 编辑

slimcc 发表于 2023-5-4 10:12
ps3 psv的模拟器目前还都不是很完善呀，很多游戏玩不了，能玩的模拟效率也不是很高 ...

你在说啥？rpcs3确认playable状态的游戏基本上运行起来跟原生pc没啥大区别了，真没你想的那样

硬要说可能ds3的体感跟压感目前好像还没整

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2023-5-6 00:45

慕容断月发表于 2023-5-5 22:15
你在说啥？rpcs3确认playable状态的游戏基本上运行起来跟原生pc没啥大区别了，真没你想的那样
硬 ...

毛病真不少的，比如刀魂5要么颜色错误要么卡顿

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