中文游戏社区喜欢用新人看不懂的黑话的陋习是怎么产生的

herryk159 · 发表于 2021-4-22 18:00

确实第一次玩怪猎看到动作值和肉质会莫名其妙…

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

configxxxx · 发表于 2021-4-22 18:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kuglv · 发表于 2021-4-22 18:01

yla 发表于 2021-4-22 17:59
那为什么官方写攻略本上的你不认，写UI上的你就认

UI上的名词只要你玩过游戏都能看到
攻略本是每个玩家都一定会有并且会去看的吗？

Frimp · 发表于 2021-4-22 18:04

动作值难理解吗？我第一次查攻略的时候看到一张表，每个动作后面跟个数字，一看就懂了啊

posthoc · 发表于 2021-4-22 18:07

kuglv 发表于 2021-4-22 01:54
我接受分台这个词是因为中文里没有可以简单描述X分钟到X+1分钟这种情况的词语，用一个简短的外来词也可以 ...

你接受分台是因为你一眼就知道这是外来词，你不接受动作值是因为你在这帖子里被人打脸之前不知道这是个外来词。
有比这个外来词更容易理解的中文词汇？当然啦，但是现实就是国内玩家引入日文资料的时候成建制的引入了配套的外来词汇，有些更奇葩又有方便替代词汇的已经被逐渐取代了（比如斩味/锋利度），动作值不仅没被取代而且在别的语言社区里也被接受（Motion Value），因为它本身很直观很好理解，第一眼猜不到，问一句也就立刻明白了。

yla · 发表于 2021-4-22 18:11

Frimp 发表于 2021-4-22 18:04
动作值难理解吗？我第一次查攻略的时候看到一张表，每个动作后面跟个数字，一看就懂了啊 ...

我刚刚专门去问了一圈，没玩过的看到"值"，基本都会往魂系的耐力条上想
但是，这个，无所谓吧，去哪个游戏就用哪个游戏的说法，没什么一定要把罩子从WOW带到原神的理由，你的罩子是你的罩子，我的罩子是我的罩子

kuglv · 发表于 2021-4-22 18:13

posthoc 发表于 2021-4-22 18:07
你接受分台是因为你一眼就知道这是外来词，你不接受动作值是因为你在这帖子里被人打脸之前不知道这是个外 ...

和是不是外来词没有关系，事实就是这个词在中文语境下不好理解啊，我还是那句话，你拿这个词给圈外玩家认一认，看看有几个能看懂是什么意思的，不认识没关系，能猜出来个大概也行

lyz1196 · 发表于 2021-4-22 18:22

杨千fa单推人发表于 2021-4-22 16:06
怎么就成钓鱼了。。。我发这贴就是希望大家以后都不要用黑话给别人造成困扰了啊
我虽然力量很小可我也想 ...

沟通壁垒也是经验壁垒，有利交流也是个相对概念，难以一概而论。
比如对于有帧数概念的格斗老鸟来说，加帧减帧更直观；对于新手，有利不利更直观。现在这贴的情况是两个老鸟在讨论加帧减帧，然后新手听到了一脸困惑，发帖问格斗游戏玩家喜欢说黑话的陋习是怎么产生的

6847651 · 发表于 2021-4-22 18:22

好像是这样上次我点进V区满屏A4B3什么的根本看不懂置顶也没解释真的对新人不友好

posthoc · 发表于 2021-4-22 18:24

kuglv 发表于 2021-4-22 02:13
和是不是外来词没有关系，事实就是这个词在中文语境下不好理解啊，我还是那句话，你拿这个词给圈外玩家认 ...

和是不是外来词有100%的关系。中文圈会开始使用这个词的唯一原因就是它是方便的外来词。有些外来词会渐渐死掉，有些就能保持生命力。你以为你是第一个发现这个概念可以叫做“招式威力”的天才吗？有过这个想法的人多了去了，然而这个词本身短小又明白（以外来词来说至少它完全符合中文汉字含义），你想革它的命？改革派们先自己打一架决定“招式威力”“技能伤害”“动作倍率”等等等等到底用哪个吧，群众只需要一个且仅有一个明确的名词。

不可避免 · 发表于 2021-4-22 18:24

分台已经算好了，以前用分针更迷惑。而且几分台几分针并不比几分几秒更省事顺口

lyz1196 · 发表于 2021-4-22 18:24

noobtizi 发表于 2021-4-22 17:24
想玩又不想学，也算是爷新了

有些人以为游戏是不需要像数学语文一样要学习的

kuglv · 发表于 2021-4-22 18:28

本帖最后由 kuglv 于 2021-4-22 18:30 编辑

posthoc 发表于 2021-4-22 18:24
和是不是外来词有100%的关系。中文圈会开始使用这个词的唯一原因就是它是方便的外来词。有些外来词会渐渐 ...

所以有几个圈外玩家看得懂这个短小又明白的词？用多少个词来描述这个概念和这个词不好理解有关系吗？
我从来都没说过不能用多个词来描述这个概念，我一直在强调的是“动作值”这个词不好理解，为什么不用更多的好用的词，可以不要岔开话题吗？

minysun · 发表于 2021-4-22 18:29

yla 发表于 2021-4-22 17:12
因为MH里已经有攻击力和武器倍率这两个概念了，那么另外一个相对前面两个完全独立的属性，为了区 ...

mh本家但凡能坚持用同一种攻击力描述标准就没那么多屁事，从4开始的4代作品硬是轮流穿插了两种攻击属性描述体系，我是不懂藤冈要组为什么还要坚持老MH那套不同武器不同倍率补正的系统，明明从W开始伤害数字都直接爆出来了。

yla · 发表于 2021-4-22 18:33

minysun 发表于 2021-4-22 18:29
mh本家但凡能坚持用同一种攻击力描述标准就没那么多屁事，从4开始的4代作品硬是轮流穿插了两种攻击属性描 ...

不懂，如果你说不同武器明明伤害不同面板却一样的话，现在不已经是改进过的版本么
以前是倍率和补正乘完给你看，明确的让玩家知道不同武器伤害不同，但是在计算一些技能收益的时候会不直观
现在是只给看倍率，补正隐藏，各种buff加成计算都方便了

x分裂者 · 发表于 2021-4-22 18:37

yla 发表于 2021-4-22 18:33
不懂，如果你说不同武器明明伤害不同面板却一样的话，现在不已经是改进过的版本么
以前是倍率和补 ...

tgy和一濑小岛不一样，tgy那组是一定要显示倍率的，p组就一直只用基本攻击力，不乘倍率。

yla · 发表于 2021-4-22 18:41

x分裂者发表于 2021-4-22 18:37
tgy和一濑小岛不一样，tgy那组是一定要显示倍率的，p组就一直只用基本攻击力，不乘倍率。 ...

我一直以为来回横跳是因为玩家反馈哪边声音大就改一次，原来是不同组么

bcl2 · 发表于 2021-4-22 18:49

kuglv 发表于 2021-4-22 18:28
所以有几个圈外玩家看得懂这个短小又明白的词？用多少个词来描述这个概念和这个词不好理解有关系吗？
我 ...

你觉得倍率好理解动作值不好理解是因为你先接触的游戏里写为倍率，回到mh在攻略本里把各个动作不同伤害的基础值写成动作值的年代。还没有形成把具体计算公式在游戏内说明的普遍做法。
吴语区从古意把带馅的面点叫成馒头而不是包子。你是不是还要质疑下为啥你们搞特殊？

kuglv · 发表于 2021-4-22 18:58

本帖最后由 kuglv 于 2021-4-22 19:03 编辑

bcl2 发表于 2021-4-22 18:49
你觉得倍率好理解动作值不好理解是因为你先接触的游戏里写为倍率，回到mh在攻略本里把各个动作不同伤害的 ...

【词语】：倍率倍的词语
【解释】：望远镜、显微镜的物镜焦距和目镜焦距的比值，比值越大，放大的倍数越大。

倍率在中文里面又不是没有对应的词语，类比一下觉得伤害倍率好理解不是很正常吗？
外野疑惑馒头和包子在不同地区指代不一样的帖子又不是没有，我也没按着人家头说一定要用倍率不能用动作值啊

本来就是抱怨一下放着好好的名词不用非要用动作值这个词，你说大家都用惯了改不过来就完事了，偏要有人跳出来强调动作值就是简单好理解，我一说让他去找圈外人人认一下这个词又没声了，这么简单好理解的词怎么不玩猛汉的游戏玩家都不认识呢

takamana · 发表于 2021-4-22 19:02

NGA有些版块可以自动标注黑话，鼠标悬停后提示正式名称

黑岩泪香 · 发表于 2021-4-22 19:09

urvark 发表于 2021-4-22 15:18
你批判黑话之前，得先弄个区分专业术语、简称和黑话的可行性标准来……不然你总不能禁止别人说专业术语和缩 ...

因为前面几个低级五人本是个玩家都能打而且打过，后面两个团本放在当时就只有比较高端的玩家才能打了，这部分玩家有足够的话语权来命名简称，自然就和英语简称接轨了。
再后来版本你会发现团本好像都是英文简写，五人本称呼就非常随意，大概是这种习惯流传下来了。

黑岩泪香 · 发表于 2021-4-22 19:16

pzk 发表于 2021-4-22 17:06
以前玩doto，既有幽鬼叫ug，敌法叫df这种拼音缩写，也有幻刺pa隐刺sa这种英文缩写，但死骑和龙骑到 ...

亚巴顿不是一直叫loa吗？叫死骑的显然是魔兽三玩家刚过来。
剑圣同上，一直叫jugg。
巫妖倒是没什么纠结的一直叫lich。

这几个都是在自己圈子里没什么争议的，把别的圈子带进来才会有争议。

黑岩泪香 · 发表于 2021-4-22 19:24

另外我看上面争论的观点，想到一个问题：圈子里能用来顺畅交流的词，为什么要让圈子外的人能看懂才行？欠你们的？

otaku21126 · 发表于 2021-4-22 19:33

主流FTG哪有什么黑话，日本人怎么念不知道，反正FTG里的各种系统机制和操作指令在中文里念是非常长且拗口的，KOF里的“BC系统”里B和C就是其全名的首字母，通过“BC系统”进行连击简称“BC连”很明显是最基础的汉语口语表达。
至于“X割”，说实话并不常见，大部分FTG玩家交流的时候讲实用连段，其伤害大都不是整数，用来表达整数百分比的“X割”没法用到。这个词词源在哪不知道，但是发扬光大是因为MUGEN这个原则上不属于游戏社区的社区文化，算成游戏社区的黑话属于是冤枉了。

妄想中毒 · 发表于 2021-4-22 19:37

黑话不是手游最多吗，我玩的俩手游都有一堆黑话

otaku21126 · 发表于 2021-4-22 19:55

本帖最后由 otaku21126 于 2021-4-22 19:58 编辑

在游戏社区里有让人完全看不懂的黑话，基本和精日有100%的关系。
暗黑系列当年的黑话，是通俗描述和英文缩写；魔兽世界当年的黑话，也是通俗描述和英文缩写，以及一些故事梗；DOTA的黑话，也是通俗描述和英文缩写，然后有的是拼音和同音字（选手梗与游戏黑话无关，赛事观众不需要懂游戏，反之亦然）。
只有以日本语言为原语言，然后经历过缺少高水平汉化时期的游戏，其游戏社区里的精日会各种塞式翻译，让大量会在汉语中容易产生歧义、词不达意的日本汉字转写词成为社区交流中的唯一正式名称，然后以此阻碍合理的翻译词汇诞生。精日把控了这些游戏的社区后，甚至官方后续想要采用正确的中文词汇，也会被社区的反对声音影响，选用一个能兼容黑话关联性的翻译词。
而最最重要的特点是，只有精日搞出的这些游戏社区黑话，是所有游戏社区黑话里唯一有可能既不精简也让人完全搞不明白原词表意的黑话，这和汉语日语同而不和的特点有关，但精日无论如何一定要坚持保持使用日语原汉字，这才使新玩家或者想要了解游戏文化的外人在汉语原本字词语义的影响下完全看不懂那些塞式翻译黑话。

rak1 · 发表于 2021-4-22 19:58

还是提问的人少了，大家都默认懂才会这样，你要是天天问人人问，每次都解释，那黑话也就没啥意义了

s1kuku · 发表于 2021-4-22 19:59

kuglv 发表于 2021-4-22 17:18
我不明白，“动作值”难道会比“动作倍率”或者“技能倍率”更直观吗？日本佬喜欢用动作值是他们的事，问 ...

首先分台就是“几分出头”的意思，怎么中文就不能描述了，还是说多一个字就不够简短了？

这些词都是参照那边的攻略直接引用的外来词罢了，动作值也叫动作倍率（可以参考早年国内翻译wikii做的攻略电子书），只是官方攻略书叫的动作值，大家用前者比较多。

而值跟倍率又有多大区别，都是字面——数值的意思，实在不懂问问人就是。
同样老有人问“分台”是什么意思（以前主流还是用分针的时候更甚），为什么分台你就能接受了？

但是说到底，让一个没玩过mh的玩家理解这些有什么意义？一般玩家正常玩的都不需要理解这些，大多数用得最多的就“这个动作的动作值高”。
需要理解这么深入的自然也需要区分数值之间的构成，你所说的额外的名字反而很容易在讨论中相互混肴，而且不同群体之间还可能出现不同的一套，变成“大家都说中文，但是谁也不懂谁在说什么。”还不如直接套用已有的一套，这样才方便交流。

signad · 发表于 2021-4-22 20:12

otaku21126 发表于 2021-4-22 19:55
在游戏社区里有让人完全看不懂的黑话，基本和精日有100%的关系。
暗黑系列当年的黑话，是通俗描述和英文缩 ...

保留原汉字？连片假名都想保留，什么毛二力，木口

猫坤 · 发表于 2021-4-22 20:23

2DFTG的上中下段从外人来看是个很反直觉的叫法，这么多年也没人纠正，也就不用去纠正【动作值】和【招式伤害倍率】了。另，FTG里面【判定强弱】才是个既符合直觉同时又省去麻烦解释的好词

otaku21126 · 发表于 2021-4-22 20:23

signad 发表于 2021-4-22 20:12
保留原汉字？连片假名都想保留，什么毛二力，木口

为了兼容描述大多数情况，我是取得上限

Jimlee079 · 发表于 2021-4-22 20:23

黑话大部分的起源不都是缩写么，用同音字或者首字母对角色名字进行缩写算是最常见的了吧

画龙点睛 · 发表于 2021-4-22 20:34

割り很常用啊，也不用算得多精准，看上去差不多就行了。起码我们平时打机都会说。

jiklp88 · 发表于 2021-4-22 20:43

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3wa · 发表于 2021-4-22 20:47

有人的地方就有江湖，有江湖就有黑话，不懂就问，多大点事。

kuglv · 发表于 2021-4-22 20:57

s1kuku 发表于 2021-4-22 19:59
首先分台就是“几分出头”的意思，怎么中文就不能描述了，还是说多一个字就不够简短了？

这些词都是参照 ...

一开始就是你们说这个词简单易懂，我说圈外玩家基本都看不懂的时候你们又说没玩过猛汉的玩家为什么要懂

大部分游戏玩家都看不懂的词到底简单易懂在哪里？对于新人来说当然是有一个能简单联想的名词是最好的，像“这个动作的伤害高”、“这个动作的攻击倍率高”这种说法有一定游戏经验的人一看就知道是和打出来的伤害正相关的东西。“这个动作的动作值高”呢？你是能联想到做动作消耗的体力还是无敌帧？当然你可以说新手问问不就好了，问题是伸手就能拿到的东西，你非要放到隔壁房间让人去拿，然后吹这样很方便没必要把东西拿过来，就有点好笑
分台你就不用纠结了，当我放屁就是

Reimu853 · 发表于 2021-4-22 21:03

爱懂懂，不懂滚
大家用着习惯的词因为几个不知道玩多久的新人看不懂就要改，请问有谁配？

奈奈未喵 · 发表于 2021-4-22 21:05

kuglv 发表于 2021-4-22 17:24
你也看到了动作值是在计算伤害的时候对最终伤害做出的一个补正，那为什么不能叫倍率/补正值？ ...

已经是强词夺理了有意思么有教卡表做游戏的头回见教卡表文化课的

Porsche · 发表于 2021-4-22 21:05

黑话的最大特点是玩过的人就算第一次看到也可以迅速领会其中含义，如果达不到这个标准就不能叫黑话。BC，立回，目押这种都是术语，术语是要主动去了解的，当然也存在自己知道这个东西但是别人介绍才知道其称呼的情况
如果是面向初心者的介绍，术语没法避免但是最好不要用黑话，如果是普通版内讨论帖，那黑话也无可厚非

Porsche · 发表于 2021-4-22 21:14

野王明凯发表于 2021-4-22 17:59
谁给我讲讲狼人杀的金水到底啥生意？这玩意的起源是啥，怎么引申到金水两个字的 ...

从杀人游戏开始，平民代称就是水
被现场明警或者预言验过发的平民身份就是金水

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 中文游戏社区喜欢用新人看不懂的黑话的陋习是怎么产生的

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configxxxx configxxxx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-10-20 头像被屏蔽	发表于 2021-4-22 18:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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jiklp88 jiklp88 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-24 头像被屏蔽	发表于 2021-4-22 20:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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