一拳超人.原作更新，波罗斯打复活赛了！

xvi黑翼公

银色的永生 发表于 2017-5-15 09:27
我就想知道，如果信念能让秃子和饿狼超强，那无证为什么就一直那么弱鸡…？ ...

无证的信念是“虽然我很弱但是我可以尽自己努力帮助别人”，和老师/饿狼的决定性区别在于已经承认自己不能变强了。

当然这个只是基于你的问题随便讨论一下，毕竟一拳也不是严谨的战斗修炼升级漫画，实力提升没有一定的规则。

我不是大叔

这段剧情比打牌王AV都恶心多了

blueelf

生死悬于一线的时候，水龙也还是守住了自己的底线没有吃卵变成怪人，这已经很值得尊重了

金星

我还是觉得武道会篇到最后都不知道讲了啥，跟前面的几个篇章差的有点远...
不过如果只是为了后面的做铺垫，那还可以接受

Case

水龙虽然打输了但时髦值也不算低吧。而且故事还没讲完呢。

面对强者想活下来算人之常情了。这一点没什么low的。

水龙时髦值的巅峰应该是拒绝变成怪人那里。那里才是精髓。

故事会

银色的永生 发表于 2017-5-15 09:27
我就想知道，如果信念能让秃子和饿狼超强，那无证为什么就一直那么弱鸡…？ ...

是啊，我也觉得这个地方最扯淡，这个世界的人类会随着自己信念改变生命形态。

无证骑士信念吹了这么久，却还是弱鸡，对比光头和饿狼真是恶意满满。

qzfjnv

就标题来说，一点都不值

klzxs

blueelf 发表于 2017-5-15 10:45
生死悬于一线的时候，水龙也还是守住了自己的底线没有吃卵变成怪人，这已经很值得尊重了
...

虽然不觉得他会吃 不过其实就算想吃也没剩的了

巴尔干炮

mithralmask 发表于 2017-5-15 01:46
英雄个毛线。
这漫画里“英雄”协会是个职业不说，前面出现的品格低劣的也没少过，水龙救人的时候好歹是自 ...

因为水龙的出发点是炫耀自己，“救人”只是炫耀的成分罢了，他本身凭不怀有拯救他人的心，所以他才不理解为什么明明实力不如他的斯内克和麦克斯却敢于站在豪杰面前。

而这恰恰是作者理想中的英雄形象。

永恒的王牌

mithralmask 发表于 2017-5-15 01:46
英雄个毛线。
这漫画里“英雄”协会是个职业不说，前面出现的品格低劣的也没少过，水龙救人的时候好歹是自 ...

好歹前面想偷袭光头的斯内克现在也为了让水龙逃跑打龙级了——那可是设定成S级围殴才能取胜的怪人哎
就算他有想要维持排名而作恶的事迹，现在他也展现了他作为一个英雄该有的气概了
再说了，那些人渣英雄也就前面出现过，现在连这种黑暗面都是那些资助者的戏份了，你总不能说英雄协会全是伟光正的英雄没有渣滓吧？

redsouris

macrosszhao 发表于 2017-5-15 09:09
问题是不知不觉的他出来一趟什么都没收获还倒贴进一堆怪人细胞和三个乌鸦，这么跑业务会被点名批评吧 ...

怪协的方针是“回不来说明太弱了只适合当弃子”

Dya

mithralmask 发表于 2017-5-15 01:46
英雄个毛线。
这漫画里“英雄”协会是个职业不说，前面出现的品格低劣的也没少过，水龙救人的时候好歹是自 ...

不不不，你理解反了，这里其实逻辑是这样的：
斯内克这样品格不行的弱鸡有了英雄的头衔后，也会在关键时刻义无反顾。水龙这样狂拽的大佬，因为没有英雄的头衔，关键时刻还不如斯内克。

——》水龙一旦有了英雄的头衔，那一定会变得更有意志力。

结论：英雄这个概念就是强！

光头没有挂的时候也是打生打死拼命打怪人救屁股小孩，不过他不行的时候没有求饶。

大圣欢喜天

在一个英雄都不会死的世界里反复吹意志英勇什么的确实恶心，主要是对比太强烈了，不小心变成怪人你就完了，妥妥被打死，反之坏蛋只被关牢房

mithralmask

Dya 发表于 2017-5-15 15:19
不不不，你理解反了，这里其实逻辑是这样的：
斯内克这样品格不行的弱鸡有了英雄的头衔后，也会在关键时刻 ...

说的像前面斯内克以前就不是在“英雄”协会注册赚钱的一样，他品格不行偷袭光头的时候一样挂着“协会注册英雄”的头衔，有没有这个头衔跟他品格有半毛钱关系？
这漫画的“英雄协会”的“英雄”只是工作的一种，挂“注册英雄”、“注册武道家”、“注册杀手”、“注册佣兵”还是什么都不挂的普通打工仔并没有啥区别，品格高尚的始终是个别人。而光头以前不行的时候？光头以前不行的时候也只有负点小伤战斗而已，这种程度水龙没做到是怎的？

tewaku

klzxs 发表于 2017-5-15 12:21
虽然不觉得他会吃 不过其实就算想吃也没剩的了

来招人的那个小boss给了两次机会如果想吃求饶一下让小boss带回老巢是没问题的。。

巴尔干炮

大圣欢喜天 发表于 2017-5-15 15:32
在一个英雄都不会死的世界里反复吹意志英勇什么的确实恶心，主要是对比太强烈了，不小心变成怪人你就完了， ...

会死的，不过村田版要画到那不知道得等几年

shimotsuki14

剑士 发表于 2017-5-13 12:41
这下水龙也知道老师的实力了，老师成为了水龙敬！水龙敬佩的英雄！

水龙敬还行！

密特里奈斯

巴尔干炮 发表于 2017-5-15 16:09
会死的，不过村田版要画到那不知道得等几年

原版我也不记得有谁挂了啊

巴尔干炮

密特里奈斯 发表于 2017-5-15 16:29
原版我也不记得有谁挂了啊

某个协会翔挖角的S级，旗下的战斗团在讨伐鬼级怪人的时候死了5个

xvi黑翼公

“英雄”在一拳的世界里既是一个现实职业，也是一个大众和强者追求的意象。
武道会这个章节，甚至后面的饿狼篇，都是针对一个问题，
那就是因为现实的英雄存在人格/实力/作风存在缺陷，而否定“英雄”这个形象的价值和理想。

水龙和饿狼对英雄的恶劣态度，根本上的出发点是一样的。
两者的区别在于水龙更彻底的把自己和英雄划分开，认为自己和英雄完全不搭界；
饿狼潜意识想要的是一个真正完美的理想英雄，知道不可能才选择捷径成为绝对恶的怪人。

打个简单的比方，现实里存在不关心学生天天混日子的老师，也存在收红包办事业务不精的医生，
但是因此否定“教师”和“医生”的价值，认为这两个职业完全谈不上崇高都是狗屁，就显然错了。


选用蛇咬拳斯内克和闪电麦克斯这样的有缺陷英雄，包括怪人协会篇暴露出S级的各种缺点，都是为了更好的表现“英雄”的现实性/理想性的矛盾。

丘萤之光

大圣欢喜天 发表于 2017-5-15 09:32
在一个英雄都不会死的世界里反复吹意志英勇什么的确实恶心，主要是对比太强烈了，不小心变成怪人你就完了， ...

还没有一个不是自甘堕落的人变怪人的例子吧，饿狼这么想变最后不是也没变

丘萤之光

对号入座 发表于 2017-5-15 11:40
主要还是英雄代表没选对啊，如果只有闪电麦克斯，和水龙一套对手戏下来，自然可以把剧情深度表现出来。
...

就是打算通过斯内克这样有劣迹的角色的洗白来强调英雄这个buff有多么屌吧，只不过看起来效果不太好

笛诺斯

我不是大叔 发表于 2017-5-15 10:36
这段剧情比打牌王AV都恶心多了

看楼里的讨论这一话怎么也算略有争议，跟a5完全一致的压倒性差评哪能相提并论

孙吧星人

吹雪以前干的事情和斯奈克比如何？我也没见到几个人揪着这个喷嘛，女乃子大果然才是真正的正义

Gooddays

mithralmask 发表于 2017-5-15 15:37
说的像前面斯内克以前就不是在“英雄”协会注册赚钱的一样，他品格不行偷袭光头的时候一样挂着“协会注册 ...

漫畫便想說英雄之間即使互鬥，但對於 “保護平民” 方面也會努力去幹。現在說的是英雄不是聖人，他們雖以 “保護弱者” 為目標，但不代表會跟同僚當好朋友。

而且你對這有問題那早很多話前便應該問了，你忘記了吹雪是如何對待拒絕加入她黨派的 B 級英雄嗎？當日她便想對拒絕她的埼玉動手了，有可能她這方面的劣行比你們正在黑的那位還多。

Gooddays

丘萤之光 发表于 2017-5-15 18:24
就是打算通过斯内克这样有劣迹的角色的洗白来强调英雄这个buff有多么屌吧，只不过看起来效果不太好[f:047 ...

從吹雪參戰已在描寫 “對英雄同僚用卑鄙手段的人正在努力保護民眾” 這事，這次也有一格描寫吹雪還在現場。

DGIL

说真的对水龙确实太狠了。。所以我这次才会换这个标题呢，因为这就是水龙这次武道会最后得到的东西。。
（黑暗中光明这段其实是用来解答怪人越来越强，不够强的英雄有什么用的，答案就是绝望中给人希望。）

水龙。。怎么说都算一个有点正义感的人，而且还确实的除掉了几个会对A级英雄产生威胁的怪人
他打怪人完全出于自愿。。不管何种原因吧。。从结果上来说是救人就行
而且开始的时候是双A先看不起人家，什么渺小啊试招啊。。。你这种人怎么会这么强啊
本来就质疑英雄。。听着大概也有点刺耳。。一试。。才TM这点水平。。也TM好意思叫英雄？

但是，他只是自己的想法，你问那我就说。。甚至都没有上网发帖什么的。。就对老师的时候嘚瑟了点。。
其实这时候老师表明自己是英雄大概就起到不小的教育作用了
但是。。可能是要表现一下万一他遇到打不过的敌人的情况下。。也为了让弱小的英雄也有用这个命题得到解决。。
安排了后面时髦清零的事
就是强行了点。。
（水龙要不是手断了，，大概三羽乌鸦这里也不用救，只有两人的情况下，双A搞三乌鸦还棘手要水龙也帮忙）
然后呢英雄比普通人觉悟更高这点倒是没问题。。
就是他们一下就晕。。不会死。。也不会被折磨。。
水龙不是英雄就没那么好运了。。
其实求生的时候确实可以做很多事，这点倒是没事。。就是对比太强烈了。。（虽然也是有士可杀不可辱人死不过头点地的说法了。。）
而且这里其实不是双A换个人也可以。，。双A这里是赚到了（被豪杰踢飞返场还换了装备。。最后的阻拦豪杰其实没什么用）
（和KING是不一样的！KING原作牵制4龙只有他能做！！！争取了宝贵的时间！笑）


比起不少人做的事。。水龙最多是嘴巴上嘲了几句啊
如果换个角度。。其实水龙只需要一点观念的教育。。他对英雄太弱的质疑反确没有很大的问题吧，其实给他见识到强力的S英雄也能解决他这个疑惑
都讲英雄精神假如没有有实力的人。。也是不行的吧。。（所以有光头和强力S这一块撑着。。但这一块恰恰水龙没看到）本来蛮简单的道理，上升到有点玄学就不好了。。

说到这一篇的内容。。本来似乎是要说武术。。
结果最后人类世界中的武术顶点水龙最后整成这个样子。手也断了腿也断了。。牙都掉了。惨兮兮的哭着像英雄求救命。。
谁记得他连番战怪人的功劳。
爆山什么脚手腹头的招式。。还吃了一招
说真的这个爆山倒是已经爽到了。，。虽然下一回基本必死也值了

像水龙这样遭遇的。。周星驰的苏乞儿什么倒是有类似
但是水龙的性格其实并不嚣张。。
而且爆山已预定死亡。。感觉以后他也不能在豪杰身上有找回场子的桥段。。
毕竟别的漫画到了爆种的时刻。。这里就是老师清场。。
所以光头出现就会把之前铺垫的时髦值（也就是怪人那些损时髦的行为）全部回收

感觉以后也要给他一个秒龙实力才算回报他现在撑了那么多话
零零碎碎想到的感想。

Gooddays

你們對 “英雄” 的定義有點怪，“英雄” 大多數是因其努力保護他人而來，是由被保證者給予的稱號，而不是因為他們品格高尚。某些英雄打怪手段便不一定偉光正，而 “面對反派時不用在乎公平公正” 更是常事。而被視為英雄的人之間互拖後腿及爭功便不是少見的情況。

你們好像把英雄跟聖人看成同一類人物了，對一般人來說能保護自己便是英雄，平常私德如何只會在和平時期才會拿來當談資。當自己所在地發生危難時，只要惡行多多的罪犯願意捨身救助平民，他在那一刻也是英雄啊。

DGIL

其实老师没加入英雄协会时也是英雄嘛
龙卷也是因为爆破才加入的。。休假里她不打怪人闲得慌。。
而且对于平民很注意细节
老师如果带着龙卷去灭怪。。肯定不会造成陨石那样的大范围波及了

不过英雄协会的作用不就是把人统一起来授予正式的英雄称号并发工资提供各种待遇么

水龙虽然目的可能目的不太纯粹，但是打死一帮怪人。。为保护后面的人，强接
杂鱼炮能不能叫英雄呢。。

跌涨太快了这角色，一下刷到顶。然后又吐出一点又刷到顶
重复最后清0跌到负值，光头出现回收时髦
并将水龙时髦重置

mithralmask

Gooddays 发表于 2017-5-15 21:07
你們對 “英雄” 的定義有點怪，“英雄” 大多數是因其努力保護他人而來，是由被保證者給予的稱號，而不是 ...

那水龙当这个英雄有啥问题？水龙还行事光正见义勇为没求回报呢。
非要折磨成这样吹个英雄概念让挂B光头出来收尾，讲真，我被恶心到了。

巴尔干炮

mithralmask 发表于 2017-5-15 21:27
那水龙当这个英雄有啥问题？水龙还行事光正见义勇为没求回报呢。
非要折磨成这样吹个英雄概念让挂B光头出 ...

因为他出发点不对。

a85982313

不是光头救场会好不少

moondigi

是不是每次赶着收场就都是让光头出来搞定？

mithralmask

巴尔干炮 发表于 2017-5-15 21:36
因为他出发点不对。

英雄协会出场的角色里面起码有一半出发点还不如他的，都还顶着个注册英雄的虚名呢
现在你来个他出发点有问题？
他除了看不起那个狗屁协会以外还有啥大问题？能大到需要虐成这样？

金星

mithralmask 发表于 2017-5-15 21:27
那水龙当这个英雄有啥问题？水龙还行事光正见义勇为没求回报呢。
非要折磨成这样吹个英雄概念让挂B光头出 ...

这大概是这个篇章的主题，或者说是水龙与英雄之间根本性的区别吧。
水龙所追求的是肉体，力量上的强大，他认为英雄的首要根基在于强大的身体力量，强者生存。所谓的职业英雄不过是拿着工资打打怪人追求名利的家伙，实力还不如他，虽不至于沽名钓誉，但也名过其实。
但这个作品的立意，以前的无证骑士也说过了，英雄不是因为力量强大退治怪人才被称为英雄，而是敢于无视自身的渺小和卑微，直面怪人的才是英雄。
水龙他为了妹子出手相助，甚至硬钢鬼级的能量波，在一般人看来，也是足够英雄的行为了。但当他被豪鬼碾压，知道自身的软弱和不足后，选择了逃避。甚至当A级的两个杂鱼过来撑场后，仍旧选择跑路，诚然，他的做法没有任何问题，危机关头保护自身很正常。但这也证明他与英雄之间决定性的不同了。
水龙这个角色塑造出来大抵就是一般的有实力的人的角度，我们可以很轻松很简单地就接受了水龙的思维模式，因为他正代表了一般人的视角：当一个普通人获得力量之后，他的行为怎样才算是英雄之举。
在危机关头选择明哲保身，那之前所做的就不过只是见义勇为而已，虽值得称赞但本质上终究不是英雄。

巴尔干炮

mithralmask 发表于 2017-5-15 21:53
英雄协会出场的角色里面起码有一半出发点还不如他的，都还顶着个注册英雄的虚名呢
现在你来个他出发点有 ...

你忘了前面他是怎么贬低英雄的了？

他这人没责任心，打怪人只为了好玩和炫耀

秃子说你最好不要再变强指的就是这个，这种玩世不恭的态度遇上自己解决不了的敌人就崩溃了

mithralmask

金星 发表于 2017-5-15 21:58
这大概是这个篇章的主题，或者说是水龙与英雄之间根本性的区别吧。
水龙所追求的是肉体，力量上的强大， ...

所以说你们到底有多看不起见义勇为的程度？能见义勇为的很多么？
英雄协会里大多数职业英雄表现出来的还就是拿着工资打打怪人追求名利的家伙，水龙鄙视错了？
“无证骑士”很多么？
要按无证骑士当标准，英雄协会九成以上都得被开除；
要按无证骑士当标准，英雄协会也不会是水龙鄙视的那个集团了。
再说个不好听的，
斯内克两个是拿着薪水做这个行业的，遇到怪人死战不退那也是职业需求，他们拿的薪水就是做这个的
人家水龙拿谁的薪水了？
他救人也救了，怪人也打了，见义勇为都拼到自身重伤了，死顶着才是不合常理好么。

xvi黑翼公

mithralmask 发表于 2017-5-15 21:53
英雄协会出场的角色里面起码有一半出发点还不如他的，都还顶着个注册英雄的虚名呢
现在你来个他出发点有 ...

水龙只是一个撞枪口上的角色，他被打这么惨是自身性格的缺点和优点导致的。他的缺点是因为自身有实力，所以看不起“英雄”，进而认为“英雄”毫无价值；
但是本性不坏，能够在力所能及的范围内尽量做点好事，也有自己的原则。
这就决定了他不会主动和英雄为伍，但是也不会和怪人同流合污，凡事靠实力说话。

我个人的想法是，ONE用武道会这个篇章，除了强化我前面讲的职业英雄与理想“英雄”这个矛盾，
还有一点就是比较“强者”与“英雄”之间有什么本质区别。

英雄未必是强者，弱者也能算英雄；
强者未必都可以成为英雄，也有可能是恶人或普通人。