P社最新策略游戏-Stellaris/群星 - dlc巨型企业解锁还有官中

neptunehs

科本学士 发表于 2017-7-15 10:55
我用了可以多重天灾的mod，先刷了虫灾，过了几十年又出了虚空恶魔，结果恶魔没发展起来就被虫族按死了 ...

现在的恶魔问题还是比较严重的 各种停止发展 于是如果不是刷隔壁当然打不过虫子
当然了刷隔壁应该也打不过。。。毕竟虫子那刷刷刷的出部队 恶魔不怎么会出
而且按照原设定应该是三家恶魔齐了军力才能勉强跟虫子比 然而现在因为停止发展的问题基本不可能见得到三家恶魔同时出现

YMS16M

blackjeo 发表于 2017-7-15 03:01
如果不用控制台的话在天灾刷出来前就去怼堕落爸爸都是不明智的

看难度的。
最低的普通难度你种个120年怎么说也是脚打了。

YMS16M

不会武术 发表于 2017-7-15 09:40
我打个战斗力跟我接近的ai，我主力突到他母星了他的主力一直龟在隔壁星系不动，疯狂用小股护卫舰截我运输船 ...

搞个一二十条巡洋跟着护航。稳的一笔

neptunehs

YMS16M 发表于 2017-7-16 20:10
看难度的。
最低的普通难度你种个120年怎么说也是脚打了。

也要看距离
如果是银河对面的堕落爸爸觉醒（尤其是觉醒的是菌菇的话） 而且高级ai没有发展的太好同时你又被周边关边导致没办法超远程灭爸爸的话
那就要做好再过100年天灾出来了被碾死自己也只能依靠遛狗战术打的觉悟了 除非你也是爆铺狂战分子 但这种情况下又很容易面对一旦你宣了爸爸会被周边一圈宣你的状态

掉毛机

求问各位大大这游戏的人口增长是怎么回事，我狂造农场苹果多余40多个，显示人口增长速度40%多，为什么还是慢的要死，开局殖民的一个星球玩到领袖都死了还没填满

antiultima

掉毛机 发表于 2017-7-17 04:35
求问各位大大这游戏的人口增长是怎么回事，我狂造农场苹果多余40多个，显示人口增长速度40%多，为什么还是 ...

人口的基本成长率是1.0点+增长速度%
在此基础上会有一些修正，比如新世界10%，边疆诊所/医院10%/20%，快速增值15%/好生养30%，催情气体10%，前期某个基因科技10%，蜂群思维25%

人口增长则是成长率累计到当前星球的人口成长上限，人口+1
这个成长上限基础值在25左右，星球每多1人口增加2-3点人口从24->25与1->2时相比，这个基础值大概是3倍的差距（不考虑修正值，2年多和6-8年的差别）
另外这个成长上限还有宜居度修正，宜居度越低，成长上限越高
例如80%移居，则有+20%的修正

neptunehs

掉毛机 发表于 2017-7-17 04:35
求问各位大大这游戏的人口增长是怎么回事，我狂造农场苹果多余40多个，显示人口增长速度40%多，为什么还是 ...

这么说吧 是你的领袖太短命 不是人口涨得太慢（
这不是文明 苹果剩余只提供增长速度百分比加成（如果没理解错的话 有20的多余苹果就已经满加成了） 而不是跟文明一样多余的苹果本身直接是基本成长率
所以没必要狂造农场 不红或者+20左右就行了 还不如快点把几个科技研究了并且每个星趁早拍边疆诊所 并且尽量占领高宜居度的
或者如果真的很不爽的话 开蜂群或者趁早机界飞升

不会武术

neptunehs 发表于 2017-7-17 08:16
这么说吧 是你的领袖太短命 不是人口涨得太慢（
这不是文明 苹果剩余只提供增长速度百分比加成（如果没理 ...

有没有设置或者MOD能让星区留食物？

我把打下来的都划给星区，设置成电厂优先，如果我允许重建+不尊重地块资源，就会给我搞出饥荒，我点尊重地块资源，就给我种地种到+200的食物

直辖一个全部种地星球发展好再丢给星区的话，我允许重建又会搞出饥荒，不允许重建，新打下来的星球划出去也不会重建。。

所以该怎么搞，给让一个五六星球的星区专门种地？

neptunehs

不会武术 发表于 2017-7-17 10:41
有没有设置或者MOD能让星区留食物？

我把打下来的都划给星区，设置成电厂优先，如果我允许重建+不尊重地 ...

额 我星区都是设的关注科研 允许重建 不尊重地块
也没饥荒过啊
前期苹果相关科技不足的时候还是不建议爆铺的 很容易星区乱来就导致饥荒了
后期不管怎么搞 都不会缺苹果啊。。。尤其是点了和谐右2的话 不管你关注啥星区都会优先建造的

如果你真的打算让一个独立的星区种田 全部建好了禁止重建不就完了？反正星区数量绝对是有多的

antiultima

neptunehs 发表于 2017-7-17 08:16
这么说吧 是你的领袖太短命 不是人口涨得太慢（
这不是文明 苹果剩余只提供增长速度百分比加成（如果没理 ...

多余苹果提供的增长速度%与总人口数量有关
前期人口少，多30-50个苹果就可以将增长%提到最大的200%
后期一百以上的人口了，多余苹果200左右才能提供70-90%的增长%
（有点记不清具体数值，不过大概是这样）

不会武术

neptunehs 发表于 2017-7-17 11:32
额 我星区都是设的关注科研 允许重建 不尊重地块
也没饥荒过啊
前期苹果相关科技不足的时候还是不建议爆 ...

那前期星区怎么设置比较好，能量优先，允许重建，尊重地块，就丢给总督不管了吗

neptunehs

antiultima 发表于 2017-7-17 16:44
多余苹果提供的增长速度%与总人口数量有关
前期人口少，多30-50个苹果就可以将增长%提到最大的200%
后期 ...

只需要20个 不需要30~50个 区区20个还是很容易达成的 至少没必要几个星来专门种田

neptunehs

不会武术 发表于 2017-7-17 17:37
那前期星区怎么设置比较好，能量优先，允许重建，尊重地块，就丢给总督不管了吗 ...

说真的星区不是全默认就完了么。。。ai没那么蠢吧
后期矿跟电还有水果都有多的时候 再改成全部科研不就完了

不会武术

flypig_zhy 发表于 2017-7-17 19:35
别允许重建，自己盖好一级建筑扔过去

只要丢个一级建筑，需要全部造好再给ai吗

不会武术

neptunehs 发表于 2017-7-17 17:54
说真的星区不是全默认就完了么。。。ai没那么蠢吧
后期矿跟电还有水果都有多的时候 再改成全部科研不就完 ...

前期缺矿，中期缺电，我让ai给我无脑造电厂才憋到150k的海军，然后一看，饥荒了……只好拆自己家的电厂改种田

200k的舰队动起来简直电老虎

neptunehs

不会武术 发表于 2017-7-17 20:37
前期缺矿，中期缺电，我让ai给我无脑造电厂才憋到150k的海军，然后一看，饥荒了……只好拆自己家的电厂改 ...

怎么会有缺矿的时候 这游戏前中期只能缺电 缺矿肯定是因为没去好好修挖矿站（
电老虎的问题 给空港修那个减少停靠消耗的就是了 干嘛要动 中期最不适合打仗 我中期都是干脆不造船 有人宣我了一遍遛狗一遍造也不迟 反正中期没爸爸

neptunehs

对啊 缺矿的话 是不是civic（政策？）跟trait（种族特性？）没做好啊？
像我这样都trait直接上industral（工业？） civic直接上methinic（机械化？）+mining guild（工会？）
根本没有缺矿的可能性 电的话倒是要纠结下

不会武术

neptunehs 发表于 2017-7-17 22:18
对啊 缺矿的话 是不是civic（政策？）跟trait（种族特性？）没做好啊？
像我这样都trait直接上industral（ ...

前期又要到处造空间站，又要堆海军，又要殖民搞基建，不知道优先发展哪个，结果矿和电都不够，机械化那个是开局给你四个机器人吗，杯水车薪吧，这游戏现在还没琢磨出怎么开局，我选极端唯物加军国主义，开局点繁荣左1，然后去点满探索，点满征服，占地盘速度始终不如电脑，因为不爱占飞地，到处铺哨站影响力吃不消，而且电脑特别喜欢抱团签共同防御，一个打周围一圈吃不消，前期发展不起来的感觉

YMS16M

不会武术 发表于 2017-7-17 23:42
前期又要到处造空间站，又要堆海军，又要殖民搞基建，不知道优先发展哪个，结果矿和电都不够，机械化那个 ...

先点开拓树。
另外军国属于弱智理念。
你要唯物机器人流就配和平或者平等就好了。

neptunehs

不会武术 发表于 2017-7-17 23:42
前期又要到处造空间站，又要堆海军，又要殖民搞基建，不知道优先发展哪个，结果矿和电都不够，机械化那个 ...

一个个说下我自己的看法吧
1.空间站 等开门了繁荣跟科研传统再说
2.海军 前期别造 有人宣你了再一边遛狗一边造一点都不会晚
3.殖民基建 这个肯定优先啊
4.机械化的问题 其实关键不是那4个机器人（其实也蛮重要的 因为意味着你再造两个你唯物派系就会加好感了） 而是另一个效果：机器人维护费减少 其实这游戏的收入就是有开源节流两种 节流一点不会比开源虚尤其是中期（后期能拿下爸爸后就什么都不缺就是了）
5.军国主义虽然是万金油 但是确实不适合新人搞 因为加成都是战争相关 而这游戏说真的如果不是为了达成胜利目标 战争除了打爸爸以外根本不值得。。。
6.开局还是建议先把开拓点满了 再去开门繁荣跟科研 繁荣左系没必要早点 前期省不了多少 征服更是推荐后期点 前期重点还是应该放在科研跟和谐会更好（个人习惯是先点了和谐右系 然后是科研左系 然后关门科研 然后繁荣右系 然后关门和谐 然后关门繁荣 接下来才是点征服）
7.铺哨站需要开拓右系 否则绝对吃不消 另外占地的关键还是占星球 前期周边的星除非是20+宜居80%以上的 最好都留着以后再占 优先占哨站外围的 另外既然你都打唯物了 干嘛不打民主制 影响力多的用不完
8.还是那句 前期别打进攻战 占地就是了 有人打你再造兵打回去（胜利条件选那个给你30%收入的附庸国 这样之后压力会更小些 另外如果不这样示弱引诱别人打进来而是主动宣战的话很容易造成周边一圈全部联防 另外如果示弱 一些强ai给你的态度可能会变成需要保护的 那么就不会宣你了 如果你到处咬人反而可能会引来这些强ai宣你） 或者如果矿电压力大 直接遛狗遛到结束战争
9.建议开局还是要刷下图 开局给的三条船拆开去探路 至少要有两个方向没有人跟你接壤再开会好些 否则很容易就这么被一圈包围而死

yinfu

benny502 发表于 2017-07-17 18:01:34
7月20号，杉果群星貌似有活动半价，好想趁机入手，但又怕G胖反手甩个50%off过来 ...

不要慌，dlc又不一定会打折

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不会武术

neptunehs 发表于 2017-07-18 08:28:48
一个个说下我自己的看法吧
1.空间站 等开门了繁荣跟科研传统再说
2.海军 前期别造 有人宣你了再一边遛 ...

电脑瞎jb扩张，地图被画得跟尿片一样，不打一顿不舒服
前期没有繁荣左就不造空间站吗，就靠地面基建的话，很慢啊，人口一次就长一格
被人宣了就遛狗造船，那还是得留一部分矿应急？前期曲率恐怕溜不动超空间…
选民主制最烦的是我的科学家突然就被钦定去中央了我得重新招科学家，画好的调查路线又要画一遍，三番两次后怒改了寡头制

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neptunehs

不会武术 发表于 2017-7-18 08:53
电脑瞎jb扩张，地图被画得跟尿片一样，不打一顿不舒服
前期没有繁荣左就不造空间站吗，就靠地面基建的话， ...

这游戏不就是尿片让人激动人心么（拖
比起文明6恶意贴脸建城 这游戏的ai已经算很给面子了 至少是一步一个脚印的向外扩张 到没地方可以扩张的时候才去刷飞地

不是繁荣左 是繁荣开门 挖矿站价格减半 同理科研开门

不用留矿应急 大部分时候前期宣你的ai都是用每月收入的矿就能打趴的（因为科技一般有优势） 运气不好碰上了敌对思潮的强ai打不过就遛狗 遛狗只需要一条船 遛狗方式是选择对面疆域外面的一个星 飞进去 对面回防了 再飞出疆域（其实这算是利用bug 如果不爽也可以不这么做而是选择留矿。。。）

至于民主制的问题 反正多来几次后就都有备用的科学家的了 习惯就好 尤其是机界飞升大家都不死后 就选几个技能一样的科学家就是了
我反而是比较烦市长被选走。。。

antiultima

不会武术 发表于 2017-7-18 08:53
电脑瞎jb扩张，地图被画得跟尿片一样，不打一顿不舒服
前期没有繁荣左就不造空间站吗，就靠地面基建的话， ...

繁荣只需开门即可，不需要点左系
如果有必要，矿站在点出繁荣开门前只建3点收益以上的地方，这时地面基建的收益比更好
如果缺电，可适量建点电矿站（电矿站自身不耗电，相当于收益多1）
地面基建差不多了也该到点繁荣开门的时候了

如果走多科学家+科学船探索流，建议前三个传统点出科研左系
这样每探索一个星球可以有每项3点保底科研收入，对于前期6点左右的科研来说算是很大的加成了

不会武术

虫子怎么搞，不知道我是不是开了什么mod，完全打不过
2370年左右出虫子，吃了边界上一个弱鸡ai的地盘，我主力80k，虫子一队就80k，一直在自己家里杀虫，跃迁得还没虫子刷兵快，直接跳去虫子老家，身边刷了4只80k的虫，回自己家里杀虫子也杀不完，看着虫子占了五分之一银河，打开了控制台……

neptunehs

不会武术 发表于 2017-7-21 15:59
虫子怎么搞，不知道我是不是开了什么mod，完全打不过
2370年左右出虫子，吃了边界上一个弱鸡ai的地盘，我主 ...

2370刷出虫子而且没有什么堕落帝国觉醒帮忙殴打虫子的话 基本上是没得玩的了 重开吧 现版本虫子是最强的危机了 位置刷的不好堕落帝国都是被秒的

真想凹到底 那就全军BB 装备4*plasma cannon（那个忽略90%护甲的L武器）+2个 Flak Artillery（那个M的点防御） 90k无伤80k是没啥问题的 然后慢慢争取时间发展呗

学长失格

群星开发日志78：机器人
Stellaris Dev Diary #78: Robomodding & Robot Changes

机器人模板
机器人单位可以通过一个类似基因改造的系统获得强化。
通过研究工程学的 “机械模板” （Machine Templates）科技来得到一个机器人特性点，随着后续科技还可以获取更多点数。

特性点数可以用来给机器人添加各种独有的增益效果，当一个模板被设立好之后就可以在星球上建造，而其他机器人也可以通过消耗工程学点数来进行转化。（应该是类似于基因改造的流程）

除了属性方面的调整，现在还能通过基因修改与机器人改造来变更种族肖像。
注：下面这句不知道怎么翻合适，后续日志或许会详细说明。
“If set to be permitted for a particular species class, that species class can have its portrait changed to any other portrait in the same species class as part of the template creation process.”

由于目前的机器人增幅太过强力，所以预计在1.8发布之前做一次平衡性调整，比如强化其他飞升路线。
“One final note: Since the addition of traits to robotic Pops will make them, and Synthethically Ascended empires, stronger overall, we're going to be doing a balance pass on them and possibly making changes and/or buffing the other ascension paths before 1.8 comes out.”

机器人建造
机器人的建造方式也获得了改进。
机器人单位现在可以通过 “人口建造” 界面来进行 —— 选择一个机器人模板，然后疯狂点击地块，从而大幅减少操作量。
注：该条目仅仅是对UI进行改进，并没有改变机器人的建造流程。


AI政策与科技
现版本的AI相关部分有不少矛盾之处，BALABALABALABALA....所以做出如下调整：

感性AI（Sentient AI）：
更名为 “正电子AI” （Positronic AI），不再是危险科技，增幅由10%下调至5%。

在该科技研发完成前不会出现AI政策，研发完成后开启下列选项：
非法：智能AI被取缔，不会影响机器人与智能人。阻止研究与使用智能战斗电脑。合成人依然可以研究与建造，但移除了智能与幸福度，可以看做智能人的升级版。
奴役：允许智能AI，可以研究和建造合成人，但会被视作财产且限制自由，减少其能源与科研产出，不能加入派系。不影响机器人与智能人。
公民权：合成人拥有完整公民权，可以加入派系。但会丧失部分被奴役时才能选择的特性，比如可以增加所有者幸福度的 “家佣协议”（Domestic Protocols）。并且该类特性也无法被加入到后续模板中。


手动拆解
由于非法AI政策不会再强制净化机器人单位（参见上条），所以添加了手动拆解选项，可以作用于机器人，智能人，以及没有公民权的合成人。


次回：战斗平衡，舰船组件，以及.....（打了一个比喻，把某项东西 “还回来”，比如M槽？或是单纯的增加护甲？）
Next week we'll be talking about combat balance, ship components and the changes we're doing to put some clothes back on those naked corvettes.

以下节选自WIZ回帖：
唯心主义可以使用全部三种机器单位。
即便选择AI非法政策也无法完全杜绝智械危机，但触发系数低于其他选项。
奴役AI政策下，机器人会被视作所有者的财产，此处定义为同一个星球上的所有自由公民。不过开发组也在考虑更细致的划分。
星区建造机器人时，如果存在多个可用模板，会根据地块选择加成最高的种类，比如在矿物地块建造矿物专精的类型。
（中略）
这次的更新已经讨论到13页了  我也懒得一条条看了   等后续日志吧  

半分宅

就是削弱裸护卫舰的意思。因为P社拿脚平衡，舰船的高级装备对性能提升完全比不上增加的花费，所以在可以造90%甲巡洋舰之前，只要猛爆最初期的护卫舰（所谓的“裸护卫舰”）就能在同等花费下赢得任何战斗。

neptunehs

干嘛好取不取叫正电子ai
这都是N年前对正电子理解不足的时代的SF作家搞出来的应该算已经过时的概念吧。。。虽然就是这个作家提出来的机器人三原则啦。。。

不知道针对裸护卫舰包不包括用护卫舰放风筝 其实这个只要对ai进行很小的一个改动就能解决的问题
另外护卫海不是说早就在1.5左右就因为航母混编的出现完蛋了么 原来还能打？

不会武术

突然想到个问题，觉醒爸爸是不是不是按照一般ai的方法运营，而是直接按照数量时间来刷舰队的？

neptunehs

不会武术 发表于 2017-7-25 00:58
突然想到个问题，觉醒爸爸是不是不是按照一般ai的方法运营，而是直接按照数量时间来刷舰队的？ ...

不是 是一般ai的方法运营
只是觉醒爸爸几个主星有古代工厂钱特别多+船的制造时间大幅减少+维护费大幅减少
数量看起来特别多是因为利用维护费低的好处大大超了地盘提供的军队上限而已 以及泰坦之类的军力虚高 实际打的时候如果能提供同等军力只要武器不是配的特别蠢然后在近一点的地方开战基本不可能输（太远的话泰坦倒是个严重威胁）

学长失格

群星开发日志79：舰船组件与平衡性调整
Stellaris Dev Diary #79: Ship Component & Balance Changes

注：日志7879都提到平衡性调整属于免费更新

裸装护卫舰
常驻论坛的朋友应该都知道近两个月来最热门的平衡性话题就是 “裸装护卫舰”，指的是不对护卫舰进行任何升级，只搭载初始配置，然后用数量来淹没敌人。
该战术之所以流行的原因是裸装的性价比最高。虽然一搜武装到牙齿的护卫舰可以吊打2-3艘裸装体，但造价却飙升到近10倍。
造成这一现象的原因在于成本的提升幅度远超实际收益的增幅，尤其是武器系统。

因此，在我们对游戏中的船体与组件重新审视过后，做出如下改动：
护卫舰的基础价格由60提升至100。
组件成本降低，组件的成本上升幅度大幅下调。
例：之前小型蓝色激光的造价大约为小型红色激光的2倍，增幅100%。现在调整为 3.0 → 3.5，增幅仅为16%。
大部分组件都进行了类似的调整，基础价格大幅降低，如此一来升级舰船的性价比就更高了。


除了组件价格的调整，开发组也对武器系统进行了一些基础改动。
例：高射炮改为P槽武器，相比通常的点防系统，拥有更高的能源消耗，开火速率，以及索敌效果。
      提高了舰载机的闪避，现在需要更多的点防系统来进行对抗。
      导弹与舰载机的速度也得到了提升，摸鱼将成为历史。
      对T1武器的数据进行了调整，质量投射器不再是初期王者。

另外也对瞄准算法进行了调整，使其不那么的 “最优”。舰船将会有一定的倾向对当前目标持续打击。
换言之，虽然大型武器可能会在目标之间进行切换，但一艘装备了碎裂炮的舰船并不会在打掉当前目标的护盾后马上转而向其他人开火，以至于某些特化型武器打出远高于面板的伤害。
这并不意味着舰船 “总是” 对着一个同目标干到死，而是在随机的成分里加入了更多的倾向性。

导弹重新定位系统（Missile Retargeting）
导弹的伤害溢出一直遭人诟病。在目前的版本中，经常是大量导弹飞向目标，其中一半将其击毁，而剩下的就变成了自爆烟花。这导致火力被严重浪费，在对抗护卫海时更是如此。
而在1.8版本中，将会给导弹武器一个 “重置目标” 的能力。每个导弹都有一个 “再定位范围”（retargeting range），如果初始目标被击毁，那么将会试图在该范围内寻找新目标。
每个导弹都会触发该功能至少一次，并且有可能多次触发，但效果依次递减。这样既解决了伤害溢出的问题，又不会演变成导弹捉迷藏大会。



驱逐舰战斗模式
驱逐舰的定位是携带大量点防系统来掩护其他舰船，但他们的战斗模式却导致护卫舰和巡洋舰在得不到掩护的情况下，直接冲到导弹与舰载机的汪洋大海中。
为了解决这个问题，给驱逐舰的战斗电脑添加了一种新模式 —— 掩护模式。在该模式下驱逐舰会冲在前面，并用点防系统拦截对方的导弹与舰载机。


次回：呃....你猜我是不是在放假？
That's all for today! Next week we'll... well... you'll just have to wait a week to see what next week's dev diary is all about. It's gonna be a big one, though.

半分宅

其实原先的“最优”瞄准算法在实战中反而是“最差”瞄准算法；假设你有一个反护盾武器，在原先的算法下它剥掉一艘船的盾之后就会转火，结果就是很多敌舰都被剥掉了盾，但是却没有一艘敌舰被击沉；在没有部件损伤机制的情况下，只有确保打死一艘船的输出才是有效输出，如果没有打死则输出越多浪费得越多。如果你把两艘船都打掉99%血，数据上是比击沉一艘船多98%输出，但是实战上却等于是“零”输出——因为敌舰没有被击沉，在战斗中就和完好的两艘船一样有效。

这个问题造成了一些极端荒唐的状况。论坛里有人模拟过兰开斯特方程，在群星里优势一方的损失要远远低于兰开斯特方程的推测值，原因就是优势方大量的船舰只是被击伤，修一修就完好如初。弱势方用于击伤这些船舰的输出实质上全部浪费了。

学长失格

另外还在贴吧看到一个比较欢乐的消息
https://tieba.baidu.com/f?kw=stellaris&ie=utf-8&tp=0
Wiz在推特上表示将会在今后加入太空小马


友谊魔法歼星炮~~~
大概是这样？