大耳鼠芝比：性转、贵乱、ntr，给哆啦A梦迷喂的药？

Cristaldo · 发表于 2016-4-8 01:57

本帖最后由 Cristaldo 于 2017-1-21 09:23 编辑

最近有同好正在用日版图源重新汉化《大耳鼠芝比》:

第1卷：http://tieba.baidu.com/p/4358276697
第2卷：http://tieba.baidu.com/p/4381441644
第3卷：http://tieba.baidu.com/p/4420345485
第4卷：http://tieba.baidu.com/p/4580026505

于是有机会认真补了这一作，发现这部可称为“性转版哆啦A梦”的作品实在槽点太多，简直感觉有点中毒了。

虽然《大耳鼠芝比》在藤子F不二雄的作品中算不上非常出色，但却相当特殊。这一作当时并没有发表在通常的漫画杂志上，而是在中央公论社的丛书“藤子不二雄园地”中作为每一卷的附篇连载，然后直接出单行本。因此，跟一般的子供向漫画有所不同，严格来说这是一部以藤子漫画爱好者为受众的粉丝向作品。

可能是由于少了杂志社这一层约束，藤子老师在这部作品给人一种“想怎么玩就怎么玩”的感觉，女性主角、裸露场景、多角恋、ntr等元素一股脑全扔进来了，此外还有不少恶趣味的设定。从基本设定到剧情展开，或多或少都有哆啦A梦迷长期以来很多妄想的影子。所以我说这是“给哆啦A梦迷喂的药”——只有喜欢哆啦A梦的人，或者藤子系列作品的爱好者，才能从中体会到特别的感受。

具体来说，主线剧情一上来就是在藤子作品中首屈一指的贵圈真乱：马尔星的鲁尔洛夫王子爱上了平凡的地球少女春日爱莉（惠理），并将其选为自己的王妃候补。然而爱莉却喜欢同班同学内木君，对嫁到外星这种异想天开的事情表示毫无意愿。由于她的拒绝，同时也由于马尔星禁止王子在结婚前让婚约者看到脸，于是王子派大耳鼠芝比留在地球陪伴爱莉生活，希望能逐渐使她答应婚事。因为马尔星拥有比地球更高的科技，马尔星人会使用“科法”（倚藉科学方法进行的，而非“魔法”），所以芝比的到来使爱莉的生活中发生了很多趣事。与此同时，喜欢内木君的富家千金诗奈美，以及单恋王子、将爱莉视为情敌的前王妃候补达露莎等其他角色也纷纷登场。

难怪这样的展开在今天会被吐槽为“深夜动画版哆啦A梦的剧情模板”。

从“芝比是怕猫的老鼠”这个最基本的设定开始，整个作品里的很多细节都让人感到和哆啦A梦有关联但又被故意翻转，有些地方相当之扭曲:

有人喜欢yy《哆啦A梦》主要角色的性转换，那么这次就让女版大雄（春日爱莉）、男版静香（内木君）、女版小夫（诗奈美）一起登场。
有人表示像《超能力魔美》那样的女性角色才是藤子作品的魅力所在，那么这次还是让妹子做第一主角。后来动画版又增加了两个原创的女角色，完全变成一部以妹子们为中心的作品。
有人说《哆啦A梦》虽然有多角恋的意思，但是没有形成党争。那么这次直接来星际五角恋：

达露莎——>鲁尔洛夫王子——>春日爱莉<——>内木君<——小金山诗奈美

有人说静香以幼驯染最终平安上位，并不令人心服，那么这次就让聪明温柔的“男版静香”内木君被外星黄毛ntr。
有人说让大雄这样的人泡到优秀的妹子是对女性的不尊重，那么这次就让春日爱莉这个很多缺点都与大雄神似的疯丫头也成为“灰姑娘”。

感觉藤子老师把《大耳鼠芝比》当成了和一部分哆啦A梦爱好者之间展开的脑洞游戏，读起来有种另类的快感。

这作品也曾被动画化并在当时拥有一定的人气，可惜内地从未引进，目前第1-3集有人制作了字幕：
http://www.bilibili.com/video/av8109911/
全集生肉：http://www.bilibili.com/video/av3822667/

动画版的爱莉是林原惠，内木是佐佐木望，声优选的很不错。两人十几年后还在林原的一个广播节目里一起调侃过这个作品：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4721238

另外，动画版也是原惠一和本郷みつる《超能力魔美》制作团队延续下来的第二部作品，由后者第一次担任监督，在很多方面都能看到《魔美》所留下的影响。甚至照搬了“女主角有两个好姬友”的模式，为爱莉原创了两个闺蜜角色——“女汉子”秦沙耶加和“天然呆”藤野萤。后期沙耶加和内木还因为马尔星人的策略而产生过一段纠葛。这样，动画版的角色阵容就比原作更加丰富。加上原作的“女版小夫”诗奈美和强气御姐达露莎这两位情敌，有5位性格各异的妹子在动画版里活跃。其中，藤野萤这个长发软萌的形象很让我喜欢，据说源自本郷みつる监督个人的审美趣味。当初《魔美》中有着类似造型、绰号“SF”的文学少女藤野沙织，也是由他提案。《魔美》完结后，他觉得意犹未尽，就让这妹子的形象在自己初次监督的《大耳鼠》里再次登场，并且成为主要角色。

总的来看，《大耳鼠芝比》相比之前同样是女性主角的《超能力魔美》还是要逊色不少。但是，也正是因为这作品刻意翻转了《哆啦A梦》的很多设定，在某种意义上充满恶意，反而使它变得相当独特而有趣。尤其是对于一部分喜欢《哆啦A梦》而又希望看到某些扭曲展开的人来说更是如此。

ps. 重新汉化的漫画版本，在第2和第3卷之间有4话缺漏（第25-28话），这是因为目前能找到的日版图源，第2、4卷和第1、3卷分别来自两个不同的版本，混淆了。
第2、4卷是藤子老师在世时就已出的旧版，共4卷，每卷所收的话数较少，原定出到第5卷完结。但是生前未能完成最后两话。
藤子老师去世后又出了新版，一共仍是4卷，但收入了原定第5卷中已完成的篇目，所以每一卷的话数比旧版要多一些。现在我们看到的第1、3卷就是新版的。不知道哪里能找到完整的新版图源。

luoyianwu · 发表于 2016-4-8 02:04

没有发售过台版吗？

Cristaldo · 发表于 2016-4-8 02:07

以下是部分胃疼场景，内容和画风之间的反差实在是。。。

达露莎真是太腹黑了。

然而爱莉的反应令人失笑。

王子则是抖m到了极点，简直有病，放着倒贴的御姐不要，非去拆别人真爱cp。

“女版小夫”也是强悍：
“只要是我想要的东西，我都会弄到手的。内木君也一定会这样的！”
这种露骨的台词别说《哆啦A梦》，《小超人帕门》里也没有啊。

Cristaldo · 发表于 2016-4-8 02:11

luoyianwu 发表于 2016-4-8 02:04
没有发售过台版吗？

好像没有出版过有授权的中文版。

只有早期被称为《外星小叮叮》的那一版，翻译和印刷质量都很差，还把福利场景全部强行和谐了。

纯氧 · 发表于 2016-4-8 04:37

看完，挺好看的

qsxzasd · 发表于 2016-4-8 07:48

“春日爱莉——>内木君”这个应该是双箭头吧

这部藤子老师没能画出结局很可惜，如果结局不是“内木君=王子”或“改变未来”的话我还真想看下究竟会是啥

话说芝比这个“怕猫的老鼠”和哆啦A梦这个“怕老鼠的猫（？）”相遇会咋样？如果官方能把F组的几部知名作品都弄一起来个剧场版啥的就好了

绵羊头 · 发表于 2016-4-8 09:34

qsxzasd 发表于 2016-4-8 07:48
“春日爱莉——>内木君”这个应该是双箭头吧

这部藤子老师没能画出结局很可惜，如果结局不是“内木君=王子 ...

在藤子F不二雄博物馆里播放的特别短篇电话中，出现了你说的这个场景~

绵羊头 · 发表于 2016-4-8 09:34

qsxzasd 发表于 2016-4-8 07:48
“春日爱莉——>内木君”这个应该是双箭头吧

这部藤子老师没能画出结局很可惜，如果结局不是“内木君=王子 ...

在藤子F不二雄博物馆里播放的特别短篇电话中，出现了你说的这个场景~

Cristaldo · 发表于 2016-4-8 09:46

qsxzasd 发表于 2016-4-8 07:48
“春日爱莉——>内木君”这个应该是双箭头吧

这部藤子老师没能画出结局很可惜，如果结局不是“内木君=王子 ...

谢谢提醒，顶楼已修改

《大耳鼠》的最终结局，是藤子老师去世后留下的几个谜团之一。现有的故事中存在着巨大的矛盾：爱莉用“科法”道具不止一次看到的未来是和王子结婚，但她的心意却一直还在内木君那里。同时作者生前又明确表示，最后还有两话就要结局。真的很好奇他原本构想的消除这一矛盾的方式是什么。

就像之前所说，王子和内木君都是温柔而又聪明的好人。虽然中间的故事暗示爱莉未来会成为王妃，但我想一般都觉得藤子老师不会给内木一个失败的结局。说不定本来最终话的展开会非常出人意料？当然日本那边不少人猜测的“内木=王子”，是一种比较容易想到的可能性。

Cristaldo · 发表于 2016-4-8 10:00

绵羊头发表于 2016-4-8 09:34
@qsxzasd
在藤子F不二雄博物馆里播放的特别短篇电话中，出现了你说的这个场景~

嗯，这个特别短篇动画是2014年在博物馆内播出的，《爱莉大人爱的礼物大作战》。导演是八锹新之介，很巧的是他后来又监督了剧场版《新大雄的日本诞生》。（下面会说为什么很巧~）
林原惠时隔23年再次给爱莉配音，可惜的是佐佐木望的声线已经无法给内木配音了，换成了山本和臣。

玄戈 · 发表于 2016-4-8 10:28

这形象有点像切布拉什卡……

qiysun · 发表于 2016-4-8 10:28

秦同学长了一张蜜子和美美脸，性格却似乎非常彪悍。
说话F先生到底有多热爱这个发型啊……

Cristaldo · 发表于 2016-4-8 10:39

之前在另一个帖子里也提到过动画版爱莉的两位好姬友——秦沙耶加和藤野萤。
萤弱气而又呆萌的形象、软软的声音，实在有点可爱，是动画版的亮点。

而沙耶加的原型应该是漫画中这位自称“秦始皇后代”的路人——话说这位路人秦同学完全是蜜子跑错片场的感觉…

动画版还说藤野萤她们家出自日本最古老贵族之一的藤原氏，于是加上下面这一幕，三人组的祖先完全是恶趣味设定啊：

注意这位“最早的日本王”，正是《大雄的日本诞生》中的克克鲁。他后来起了“ウンバホ氏”这个名字，意为“日出之国的勇者”。所以这就是为什么说现在《新日本诞生》的八锹新之介监督曾经制作《爱莉大人爱的礼物大作战》，是一件很巧的事情了。

Cristaldo · 发表于 2016-4-8 10:52

qiysun 发表于 2016-4-8 10:28
秦同学长了一张蜜子和美美脸，性格却似乎非常彪悍。
说话F先生到底有多热爱这个发型啊…… ...

哈哈刚才我也提到秦同学长了一张蜜子脸这事了。

说到彪悍，动画版的秦那是真彪悍，快人快语，能跟类似胖虎的男生刚正面，女汉子到了极点。跟总是和她出双入对的藤野萤真是反差强烈。

@玄戈
搜了一下，芝比还真是有点像切布拉什卡……

qsxzasd · 发表于 2016-4-8 11:24

本帖最后由 qsxzasd 于 2016-4-8 12:33 编辑

简单来说这部就是一群人和非人努力拆CP的故事……

藤子老师似乎特别喜欢这种“贵圈真乱”类型的感情戏，经典的帕门和大耳鼠不用说，像其他的例如《替身娃娃》里的“三人三加一角恋”、《千奇百怪》里的“交换身份恋”（现代部分的没做出来挺可惜的）等就算放现在也是时髦感十足的

好评绝赞 · 发表于 2016-4-8 11:28

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Cristaldo · 发表于 2016-4-8 12:25

qsxzasd 发表于 2016-4-8 11:24
简单来说这部就是一群人和非人努力拆CP的故事……

藤子老师似乎特别喜欢这种“贵圈真乱”类型的感情戏，经 ...

这概括不错。那么藤子老师自己到底是支持还是反对拆了爱莉和内木这对cp呢？本篇从始至终两人的感情都很好，可是一旦出现有关未来场景的描写，都是和王子结婚。作者本人的倾向不明确啊。内木君作为一个优秀男生很多方面都表现得很充分，但与此同时王子在各种间接描写和为数不多的出场里也没什么黑点。

梦诗歌雪 · 发表于 2016-4-8 15:27

本帖最后由梦诗歌雪于 2016-4-8 15:42 编辑

秦始皇又不姓秦，居然能强行扯出那么远的一个祖先。欺负主角没文化吗

仔细想想，应该是家族中流传着我们是秦始皇后代的传说，所以在想姓氏的时候就起了个“秦”吧

Cristaldo · 发表于 2016-4-8 22:55

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-4-8 23:37 编辑

梦诗歌雪发表于 2016-4-8 15:27
秦始皇又不姓秦，居然能强行扯出那么远的一个祖先。欺负主角没文化吗

仔细想想，应该是家族中流传 ...

没错，所以我说这是恶趣味设定，“初代日本王”克克鲁的后人与秦始皇后人（自称）在动画版成了好姬友。。。
藤子系作品不止一次在某些奇怪的地方冒出一些冷僻的“中国元素”（比如大部分中国人都不知道的张家口士兵失踪事件）。

不过现实中日本秦氏传说中的始祖还真是自称秦始皇后裔：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%B0%8F

『日本書紀』において、応神14年（283年）、天皇に仕えた弓月君を祖とし、百済より百二十県の人を率いて帰化したと記されている。…『新撰姓氏録』によれば弓月君は秦の始皇帝の末裔とされるが、その氏族伝承は9世紀後半に盛んになったものであって、その真実性には疑問が呈せられており…

梦诗歌雪 · 发表于 2016-4-8 23:07

Cristaldo 发表于 2016-4-8 22:55
没错，所以我说这是恶趣味设定，“初代日本王”克克鲁的后人与秦始皇后人（自称）成了好姬友。。。
藤子系 ...

按日本人尿性肯定是给自己附会了一个牛逼祖先了。只是居然能附会到那么久远的异国去，脑洞也真是够大的

qsxzasd · 发表于 2016-4-8 23:40

本帖最后由 qsxzasd 于 2016-4-8 23:42 编辑

梦诗歌雪发表于 2016-4-8 15:27
秦始皇又不姓秦，居然能强行扯出那么远的一个祖先。欺负主角没文化吗

仔细想想，应该是家族中流传 ...

科普下：

秦汉之前姓氏是分开的，有姓有氏，嬴姓为中国上古八大姓之一，属嬴姓十四氏（主要包括现在的廉、徐、江、秦、赵、黄、梁、马、葛、谷、缪、钟、费、瞿等姓氏）之始，秦汉之后，姓氏合流，现在使用的姓氏中十之八九都是由姓派生出来的氏演变来的，所以秦同学说自己的祖先和秦始皇有关倒也不能说一定是错的

Cristaldo · 发表于 2016-4-8 23:52

梦诗歌雪发表于 2016-4-8 23:07
按日本人尿性肯定是给自己附会了一个牛逼祖先了。只是居然能附会到那么久远的异国去，脑洞也真是 ...

确实挺讽刺的。不过动画版沙耶加这女汉子的形象，还真有点秦始皇杀伐果决的影子233

其实我觉得藤子老师画《祖先是日本王？》这一话，就是想要讽刺一下血统论思想吧。
小金山为家族曾是明治时代上位的男爵而瞎得瑟，殊不知初代日本王的后人n代都是屌丝命。

梦诗歌雪 · 发表于 2016-4-8 23:57

qsxzasd 发表于 2016-4-8 23:40
科普下：

秦汉之前姓氏是分开的，有姓有氏，嬴姓为中国上古八大姓之一，属嬴姓十四氏（主要包括现在的廉 ...

居然还真能扯到秦这个姓氏上面，该说中华文化博大精深吗

Cristaldo · 发表于 2016-4-9 00:08

qsxzasd 发表于 2016-4-8 11:24
简单来说这部就是一群人和非人努力拆CP的故事……

藤子老师似乎特别喜欢这种“贵圈真乱”类型的感情戏，经 ...

内木-爱莉-王子这组三角恋，和藤子作品里的其他几对相比，有一个比较特别的地方：内木作为男主，与对手相比几乎没有任何优势。他的那些温柔、聪明、善解人意的优点，后者全有（虽然是间接描写，但应该不是谎言）。而王子的地位和财富显然是他所无法比拟的，就连哆啦A梦式的外挂也在王子这边:大雄能带静香去各种秘境大冒险，内木连这些都得蹭王子（芝比）。

所以我说内木君虽然不像大雄有那么多缺点，但在藤子系男主里简直是最弱势的，仅有的优势只剩下“地球人”和“青梅竹马”这两个身份了。况且以前也总结过，占先的青梅竹马在藤子系几乎少有成功，所以想想内木还真是挺悲剧的。

qsxzasd · 发表于 2016-4-9 00:10

Cristaldo 发表于 2016-4-8 23:52
确实挺讽刺的。不过动画版沙耶加这女汉子的形象，还真有点秦始皇杀伐果决的影子233

其实我觉得藤子老师 ...

整理下藤子老师作品里几个可以考据到祖先的主角：

大雄的祖先：普通的猎人大雄：普通的小学生（哆啦到来之前）

英一的祖先：发明家英一：发明家（未来）

21卫门的祖先：旅馆老板 21卫门：旅馆少东（梦想当太空人）

惠理的祖先：日本王惠理：异星王妃（预定）

几个主角的身份未来都是或多或少有着祖先的一些影子的

吉黑尽阵 · 发表于 2016-4-9 00:12

吉:王子吹冷风和内木感冒时同时。内木看到芝比没有太大的惊奇反应。内木没有在建国万年祭那集出场。王子是亲自指定理惠当王妃的，他如何知道这个偏远星球上的普通少女的呢？答案很明显

Cristaldo · 发表于 2016-4-9 00:58

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-4-9 09:37 编辑

吉黑尽阵发表于 2016-4-9 00:12
吉:王子吹冷风和内木感冒时同时。内木看到芝比没有太大的惊奇反应。内木没有在建国万年祭那集出场。王子是 ...

这些都是“内木=王子说”的证据。这种推测架空成分最少，看起来最合理也最甜，所以最受支持。当年动画播出时有杂志文章是直接按这一说法来解读的。
具体来说还可分为“内木是王子的分身”、“内木是小时候的王子穿越来的”等不同猜测。

但是，如果这说法成立，也还是有些说不通的地方：首先芝比、汪达这些王子派来办事的马尔星人似乎一直不知道内木的身份，开始时还找内木进行过“劝退”谈话。其次内木本人也不像是知道自己就是王子，至少看起来是失忆的状态，否则就是影帝级的神演技了。

ps. 建国万年祭那一话在仪式开始之前，爱莉放学回家的路上还是有一格和内木一起走的画面。
你说的前3点都只能算是很间接的暗示，只有第4点确实是很明显也很关键的疑点，但还是不够直接啊。

Cristaldo · 发表于 2016-4-9 00:59

qsxzasd 发表于 2016-4-9 00:10
整理下藤子老师作品里几个可以考据到祖先的主角：

大雄的祖先：普通的猎人大雄：普通的小学生（哆啦 ...

再加上一个：
魔美的祖先：中世纪的女巫魔美：超能力者

qiysun · 发表于 2016-4-9 03:17

https://shimo.im/spreadsheet/xjQ3QAtfwDQtNpNq
继续昨天的“研究”做了个F系家庭状况表格，放在石墨上，欢迎大家阅读分享修改！

Cristaldo · 发表于 2016-4-9 09:20

qiysun 发表于 2016-4-9 03:17
https://shimo.im/spreadsheet/xjQ3QAtfwDQtNpNq
继续昨天的“研究”做了个F系家庭状况表格，放在石墨上， ...

是“春日惠理”不是“春日理惠”。她和内木的年龄应该都是12岁，小六。

《小超人》星野堇的父亲没有登场，但不能说她就没有父亲吧。像这种不清楚的用“？”表示更合适？

Cristaldo · 发表于 2016-4-9 11:23

漫画中有关结局的暗示，除了第32话和之后应该会有汉化的第35话之外，第52话也很关键。
可惜旧版单行本没有收录第48话以后的故事，暂时只能看动画版（第80话）。

成年的王妃爱莉登场，跟小时候的气质相比反差很大。而且故事最后居然有种伤感的感觉，类似于哆啦A梦的《45年后》那一话，和《大耳鼠》整体欢脱的气氛有点不太协调。如果漫画版这一话差别不大的话，应该是个伏笔吧，关于爱莉的成长和变化。

纯氧 · 发表于 2016-4-9 13:20

Cristaldo 发表于 2016-4-8 10:00
嗯，这个特别短篇动画是2014年在博物馆内播出的，《爱莉大人爱的礼物大作战》。导演是八锹新之介，很巧的 ...

这个能找到资源吗？

Cristaldo · 发表于 2016-4-9 13:31

纯氧发表于 2016-4-9 13:20
这个能找到资源吗？

博物馆的所有短片到目前为止都没出过碟，所以暂时没资源。。。看以后多少周年纪念的时候会不会集中出吧。

Cristaldo · 发表于 2016-4-9 13:32

转一张有趣的图： F组的姐妹们一起祝贺哆啦A梦诞生前100周年。爱莉自然也位列其中:

cc-2 · 发表于 2016-4-9 13:43

之前超合金藤子人物合体里面不认识的老鼠原来出自这里啊

MARK一下，有时间了看

diyihaoshitu · 发表于 2016-4-9 14:38

不知道结局怎样？看样子未来铁定是嫁给王子了，可怜内木这个备胎了

gundammarkⅡ · 发表于 2016-4-9 15:56

Cristaldo 发表于 2016-4-9 13:32
转一张有趣的图： F组的姐妹们一起祝贺哆啦A梦诞生前100周年。爱莉自然也位列其中:

...

还在想魔美这个动作什么意思？

噢噢，2112年

Cristaldo · 发表于 2016-4-10 00:17

qsxzasd 发表于 2016-4-8 11:24
简单来说这部就是一群人和非人努力拆CP的故事……

藤子老师似乎特别喜欢这种“贵圈真乱”类型的感情戏，经 ...

感觉《大耳鼠》有点把以往藤子作品里一些读者喜闻乐见的元素放到一起大杂烩的意思：

《哆啦A梦》——家里来了可爱的小家伙、神奇的道具
《超能力魔美》——女性主角、少女的日常生活
《小超人帕门》——贵圈真乱的多角恋

Cristaldo · 发表于 2016-4-10 00:21

gundammarkⅡ 发表于 2016-4-9 15:56
还在想魔美这个动作什么意思？

噢噢，2112年

其实这图还有一个有意思的地方：

今年《新日本诞生》上映之后，这6个妹子里野比大雄已经认识4个人了，再加上还认识其中一个的祖先（爱莉）。
现在似乎就只有《奇天烈大百科》的美美在官方作品里和大雄没有交集了。

Cristaldo · 发表于 2016-4-10 01:08

diyihaoshitu 发表于 2016-4-9 14:38
不知道结局怎样？看样子未来铁定是嫁给王子了，可怜内木这个备胎了

如果真结局不是“内木=王子”的话，确实可以说是对备胎恶意极大的一作了。我觉得爱莉内木这对cp真的很有爱啊。

另外动画版声优表的排序也是官方恶意。爱莉和内木的关系其实非常接近于大雄和静香以及魔美和高畑，后者分别是这样排的：

然后到了《大耳鼠》就变成这样，不说什么了。。。

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