关于大雄与铁人兵团的一些闲扯

Cristaldo

最近在几个别的帖子里多次提到了铁人兵团，想想还是应该单独发一篇对这部作品的感想（可能有点长，而且有些内容之前在别的帖子的回复中提到过）。

小时候看哆啦A梦大长篇，给我留下印象最深的两个场景都来自大雄与铁人兵团这一部。

一个是静香给丽璐璐治伤时，丽璐璐全裸身体。对于当时的小学生来说，这个场景说是具有性启蒙的意义恐怕都不为过。
后来看到了1986年的旧剧场版，芝山努监督对这个场景的处理可以说比藤子老师漫画原作的尺度还要大，甚至还给了胸部一个特写镜头（对比一下2011年新剧场版的相同场景，就可以知道现在水田版哆啦A梦的自主规制达到了怎样的程度）。

另一个场景就是最后丽璐璐从教室窗前一闪而过，留给大雄的惊鸿一瞥。漫画原作这里的意境非常令人回味，好像是丽璐璐真的重生了，又好像只是大雄的脑补，就这么亦真亦幻地结尾了，相当令人伤感。
因此铁人兵团这本漫画也就成了小时候令我感到纠结的存在，每次都想要拿起来重新看一遍精彩的故事，可是到了丽璐璐消失的时候却又会觉得心里非常难受。现在想来这也算是早期接触的一种创伤体验吧。
而在旧剧场版里，丽璐璐消失的这一段拍得非常震撼，静香长时间的号啕大哭，如此悲伤凝重的场景在整个哆啦A梦系列里都能算是屈指可数。当然在结尾的时候旧剧场版感觉比漫画治愈一些，给了丽璐璐视角的镜头，表明她确实是重生了。

虽然因为年代久远，现在不太清楚1986年当时铁人兵团在观众中得到了怎样的反响（票房数字并不算高），但是后来铁人兵团成为了哆啦大长篇系列中被人们拿出来讨论最多、相关同人作品也最多的一部，想必在当时就给很多观众留下了非常深刻的印象。

2011年，铁人兵团被改编为新剧场版，第二次搬上大银幕。同年出版了由《寄生前夜》作者濑名秀明改写的小说版大雄与铁人兵团（这也是第一部出版的哆啦A梦长篇小说）。
最近连蒙带猜地看了这本书，又回想起了看过新剧场版以后对铁人兵团这部作品所产生的一些感想。

作为第7部大长篇，感觉铁人兵团在大体上还是继承了前6作“冒险”和“友情”的两大主题，但是在具体表现上却有相当程度的改变与突破。

首先是舞台的变化。与前6作在恐龙时代、外星、海底、魔界等异世界中冒险不同，本作的主要舞台就是主角们所生活的城镇和周边地区，及以此为镜像所创造出来的镜中世界。
藤子F不二雄在论及他所倡导的「すこし・不思議」风格的SF创作理念时，最主要的观点就是希望让科幻的另一头联系着现实，让读者体验到从日常到非日常的渐变或突变，从而意识到平淡无奇的日常背后所隐藏的无限可能性，以及各种“常识”的相对性。
本作的舞台设定，使这种「すこし・不思議」的风格更加明显。从中产生的“日常平静生活被巨大机器人所打破”这种感觉，也让人联想到本作所要致敬的早期机战动画。

其次是人物关系的改变。哆啦A梦各剧场版共通的思想基础是“共存”，即表现主角如何同与自身具有异质性的个体或群体（动物、外星人、海底人、魔法师等等）建立平等友好的相处关系。因此在每一部中，与“共存对象”的互动是最为重要的人物关系。
在本作之前的6部作品中，共存对象或其中的一些个体都先天性地具有与主角友善的立场，使得双方的互动大多表现为在冒险或在面对共同敌人的战斗中结成友谊，是一种单纯的友好关系。
然而本作的主要共存对象——机器人丽璐璐在初始时与主角处于绝对的敌对状态。因此，在主角们与她互动、并最终建立平等友好关系的过程中，必然伴随着一方立场的根本转变，也即是需要通过“洗脑”来促成“背叛”。
而这种“洗脑”的主要内容，就是本作所想要表达的核心价值：为了实现共存，需要相互理解、平等做朋友。
其中，“相互理解”一直是被很多日本动漫作品所宣扬的，能够化解冲突与矛盾的核心价值观。在机体设定上受到铁人兵团明确致敬的高达系列就是表现这一主题的典范。
而铁人兵团这部作品对此所想要表达的观点是，相互理解、做朋友这种理想能够实现的基本前提是，要有同情心并且平等地看待对方。

与藤子老师其他作品喜欢设置超过儿童理解范围的影射和暗喻相似，本作在机器人社会的历史上明显影射了人类近代的社会发展史和殖民史：
机器人社会的早期历史充满了奴役和不平等，后来随着“所有机器人都是平等的”思想兴起以后，进行了社会改良，解放了被奴役的阶级。为了解决劳动力短缺的问题，机器人决定实施地球人捕获作战，将被视为低等生物的人类俘虏过来作为奴隶。
与现实相对照，这不就是欧洲人一边进行着本国社会改良一边奴役着殖民地人民的世界近代历史吗？

而促成丽璐璐立场转变的关键就是，静香、大雄等人在与她相处时的言与行，使她意识到人类并不是原先所认为的低等生物，而是值得平等交往的对象。
当她发现人类具有机器人所欠缺的“同情心”之后，更进一步认为正是这一点使机器人社会的历史走上了歧路。

从这个角度上来说，我觉得2011年新剧场版对于剧情的大幅改动有其逻辑上的合理性（下面是我之前在一个别的帖子里的回复中所提到过的）：
新版主要的改动就是加入哔啵这个角色，虽然导致大雄和丽璐璐的互动被削弱，以及小夫机器人的搞笑戏份没有了，因此而受到很多人的批评，
但是这样一改也为丽璐璐在后期的转变做了更好的铺垫，使得故事的发展更加自然。
原作中使用简单粗暴的方式改造山大克洛斯的头脑，实际上和最后所要表现的具有同情心、相互理解、平等做朋友的理想不太一致。
旧剧场版片尾最后的台词是小夫和大雄说这样看来丽璐璐就是天使了，我记得以前就有人针对这一点吐槽过：

“如果她不是一个漂亮的女孩子，你们还会说她是天使吗？”

也就是说旧版的故事容易给人一种感觉，大雄他们对丽璐璐的友好态度可能只是因为她看上去是个美少女，如果换做是像山大克洛斯那样的，是不是就该直接用暴力的方法硬来了？
先不论这种做法在现实中的合理性，只说放在整个故事的基调下，感觉还是新版的剧情更好地表现了主题。

所以，我认为2011年的新剧场版对剧情所做的改编不能说是一个败笔，而且考虑到新剧场版在画面、音乐等方面的表现，仍然可以说是一部佳作。
不过，有些怨念的是，新版既然把丽璐璐和静香的羁绊表现得比和大雄深的多，最后丽璐璐却还是和旧版一样只去见了大雄一面。
静香在付出了那么强烈的感情（旧版真是哭得撕心裂肺的感觉）之后，理应得到一些回报才对啊。


话说回来，如果对铁人兵团这部作品感兴趣，除了新剧场版以外，懂日语的话还可以去看看濑名秀明写的小说版。
这本书在原作的基础上拓展了很多细节，特别是比较细腻地描写了人物的情感和心理活动等漫画难以表现的内容。
由于作者是知名科幻作家，在有些地方还对藤子老师没有明确解释的设定或创意进行了补完和探讨，我觉得是比较有趣的。

例如这一段是关于机器人如何理解镜中世界的方向性：

慣性質量と重力質量を持つ知性体は、そうした鏡面に向かい合ったとき、奥行きではなく左右が逆になった世界と錯覚して周囲を認識する普遍的特徴がある。地表に立つ知性体は天体の重力を無意識のうちに感じ、天体の中心に至るｚ軸ベクトルをつねに身体性として確保しており、一方その主体は移動知と感覚知を持つがゆえに、おのれの進行方向を、あるいは視線などで注意を払う方向を、やはり無意識のうちにｘ軸として捉える傾向があるからだ。よって、鏡面世界に入り込んだ知性主体に残された余剰のベクトルはｙ軸であり、彼らは左右があべこべになったものとして世界を認識する。これは知性主体がどのように設計、制御されていようと、共通して起ち現れる主観である。

リルルはそうした理屈を充分に理解しており、鏡面世界の物理法則が祖国の計画になんの支障も来さないばかりか、幸運と言えるほど祖国の目的にかなっていることを確信していた。(p.90)


关于哆啦A梦的四次元口袋：

ジュドが放り込まれたポケットの内部は、いわば時間の停滞した世界であった。このような時空間に浮かぶ未来の道具たちは、整然とタグづけされ、手を差し入れる者の判断に応じてすばやく検索・抽出がなされ、取り出される仕組みになっていた。四次元空間に道具を配置することで、省スペース化と物質の劣化対策がなされている。ただしユーザーの状況によってはタグとの記号接地問題がうまく解決されず、無関係な道具が次々に選択されてしまうというプログラム上の欠陥も抱えているようだった。(p.244)


关于改变历史的时间旅行是否改变人的记忆：

時間の流れというものは複雑だ。のび太達が一週間家を空けたとする。その一週間という時間は、パパやママにも同じように積み重なっている。その間。ふたりは必死でのび太を捜索しただろう。毎晩泣きはらしただろう。その辛い日々は、のび太たちがタイムマシンで元に戻ることで、なかったことにされる。別の平行世界が生まれて、続いてゆくのだ。しかし彼らが泣いて過ごした時間と、その辛い体験は、本当に消えてなくなるのか。失われたループは、もしかしたらどこかに残像のような形で残るのではないか。辛い記憶はどこかに積み重なり、現実のパパやママにも僅かな影響を与えるのではないか。二二世紀の科学でさえ充分に解明されていない、宇宙の謎だ。(p.210-211)

其实丽璐璐改变历史后，为什么铁人兵团是逐渐消失，以及大雄他们仍有关于旧世界的记忆这些被认为是bug的剧情，
我记得在哪里看到过藤子老师自己的解释，他的意思好像是说原来也想过要写成旧世界的历史被一笔抹消、大雄他们什么也不记得这种更加虐心的结局的，
但是从观众体验的角度考虑后还是写成了现在这样。


此外，小说版在决战部分的描写也相当具有感染力。
除了大雄他们与铁人兵团苦战、静香与丽璐璐回到过去这两个原作中的场景，作者还原创了第三个场景：
心中一直牵挂着大雄等人命运的星野堇，在舞台上与另一位歌手合唱一曲名为“God Bless You”的歌曲，用歌声为大雄他们送去祝福和祈愿。
（作者说，原著里大雄等人孤立无援，大人世界没有一个人能够理解他们正在为拯救世界而战，但是他觉得如果星野堇知道这件事的话，作为曾经的小超人3号，一定会以成年人和朋友的立场理解和支持大雄，所以安排了这个剧情。
而与星野堇合唱的歌手任纪高志，则是藤子老师另一部作品超能力魔美中的登场人物，他的原型是曾演唱大魔境、海底鬼岩城等主题曲的歌手岩渕まこと，
这首God Bless You也是真实世界里岩渕まこと所创作并演唱的歌曲。）
三个不同时空的场景互相交错，渲染情绪在静香和丽璐璐分别的时候达到最高潮，
可以说小说中的文字给我带来了一种和漫画与动画都不一样的体验。

附上小说版铁人兵团下载地址：
http://pan.baidu.com/s/1zoT6A
（机器猫贴吧的一位网友把全书拍成了照片，然后我把所有照片整合压缩成了PDF，凑合能看）

hououmon

絕望感的話...
小時候買過白金迷宮的vcd的上集
斷在了大雄靜宜困在迷宮，技安阿福闖進機械人王國，叮噹石化，變成垃圾沉在大海深處
我好幾年都沒買到下集，那段時間的絕望感...

Cristaldo

hououmon 发表于 2014-5-11 13:22
絕望感的話...
小時候買過白金迷宮的vcd的上集
斷在了大雄靜宜困在迷宮，技安阿福闖進機械人王國，叮噹石化 ...

对，其实白金迷宫这里的绝望感未必不如铁人兵团。
实际上只要哆啦A梦出现状况，故事就会变得有些紧张。

devilwithangel

铁人兵团漫画我最不满意的一个BUG就是为啥兵团要飞进那个湖里面去啊 =w=

结局我觉得漫画版是最赞的，非常开放式的结局

革新

海底鬼岩城才是最绝望的吧。 其次才是铁人和迷宫。
其实我一直觉得银河列车也有段时间很绝望 这也是关系到整个宇宙安危问题。但是因为野比最后表现太逆天让人反差太大吧。而且银河列车那卷逆转王不是静香，而是胖虎和野比。

che

海底鬼岩城要是没有越野车的献身，真不知道会变成怎样

革新

云之国中间也有点绝望，但是这是机器猫真正拿出了一个可以威胁敌人的灭城武器。真正做到了一炮一城一个云国灭掉。让人觉得外星人也不过如此...

真夏亚

革新 发表于 2014-5-11 14:54
云之国中间也有点绝望，但是这是机器猫真正拿出了一个可以威胁敌人的灭城武器。真正做到了一炮一城一个云国 ...

云之国不是外星人。

Cristaldo

devilwithangel 发表于 2014-5-11 14:24
铁人兵团漫画我最不满意的一个BUG就是为啥兵团要飞进那个湖里面去啊 =w=

结局我觉得漫画版是最赞的，非常 ...

飞进湖里是因为丽璐璐事先在镜中世界建了基地，然后哆啦A梦他们用机器人发了信号，让铁人兵团到那里集结吧。

而且铁人兵团一开始没搞清镜中世界的奥妙，误以为在镜中世界里看到的天空、大地就是真实世界（当然这确实是有些bug的感觉）。

说到结局，漫画原作的开放式结局的确很有意境，新剧场版也是按这个风格来的。
不过旧剧场版静香哭的那么厉害，最后确实重生了的丽璐璐却没有去看她一眼，真是有些残念啊。

Cristaldo

革新 发表于 2014-5-11 14:40
海底鬼岩城才是最绝望的吧。 其次才是铁人和迷宫。
其实我一直觉得银河列车也有段时间很绝望 这也是关系到 ...

海底鬼岩城是一瞬间的绝望，在主角组被陆续战翻前还是挺有希望的。
铁人兵团感觉从大兵压境开始一直到静香和丽璐璐想出修改世界线，中间很长时间都比较绝望。

革新

Cristaldo 发表于 2014-5-11 14:59
海底鬼岩城是一瞬间的绝望，在主角组被陆续战翻前还是挺有希望的。
铁人兵团感觉从大兵压境开始一直到静 ...

铁人和银河列车比起来差不多，外星人占领宇宙公园开始后一样被压制的厉害毫无反抗机会。 最后要不是野比逆转胜负还真难说。 当然比铁人好的一点就是多了几个队友还有一个大人做己方帮手。

何边杨

大长篇我很多都是暑假的时候看的
那种放假时和朋友去冒险一番的故事模式
不得不让人代入感很强啊

sandrock

宇宙小战争才是真绝望233333

Cristaldo

革新 发表于 2014-5-11 15:03
铁人和银河列车比起来差不多，外星人占领宇宙公园开始后一样被压制的厉害毫无反抗机会。 最后要不是野比 ...

对的，银河超特急的时候己方人数稍微多一些。
所以濑名秀明想到让星野堇给大雄他们一些精神上的支持，就是因为觉得原作在没有得到任何成年人理解的情况下，五人组的孤军奋战太绝望了。

alialex

铁人兵团的绝望感更多是在备战期五个人强作欢乐体现出来的吧，都抱着实在不行就破坏镜世界入口的觉悟了

wancnm

丽璐璐全裸身体那一页，当年刚翻到的时候，老妈正好从背后路过

Futanari

魔届冒险六人组潜入魔界，小战争死刑前逆转，动物行星是真没辙了只能靠宇宙警察论长篇妹子我还是喜欢魔界篇美野子其次才是铁人的丽璐璐。

如果不是机器猫长篇而是其他作品我想选择美野子留在魔法世界的人一定会很多吧

Cristaldo

Futanari 发表于 2014-5-11 15:27
魔届冒险六人组潜入魔界，小战争死刑前逆转，动物行星是真没辙了只能靠宇宙警察论长篇妹子我还是喜欢魔界篇 ...

美夜子各方面都太完美了，说是哆啦A梦中的女神都不为过。
丽璐璐那种电波的气质其实也挺有魅力的。
反正在两部静香的风头都被盖过了，不过铁人兵团静香与丽璐璐的互动才是重点？这两人百合向的同人见过不少。

arion_00

新剧场版哔啵这个角色加的非常好
而且关于哔啵的剧情都做的很棒，很感人，旧剧场版的强行改造确实有点太暴力了，不符合主题

Cristaldo

arion_00 发表于 2014-5-11 16:05
新剧场版哔啵这个角色加的非常好
而且关于哔啵的剧情都做的很棒，很感人，旧剧场版的强行改造确实有点太暴 ...

所以我觉得新版在剧情上做的相当好。

不过新版有一个问题是丽璐璐一开始感觉偏软，
原作丽璐璐初次遇到静香时候的反应是跳起来掐她的脖子，
新版可能是出于自主规制，把这个桥段删了，感觉丽璐璐前后形象的对比没有那么强烈。

ash1973

铁人兵团没看过漫画，第一次看的就是剧场版，感觉很不错

漫画大长篇印象最深刻的两个还是宇宙小战争和海底鬼岩城，至今记得海底鬼岩城里那个越野车的角色，最后应该是留给了大雄一个零件，也算是作为“有感情的机器”和原版丽璐璐有些相似的结局

Cristaldo

ash1973 发表于 2014-5-11 22:06
铁人兵团没看过漫画，第一次看的就是剧场版，感觉很不错

漫画大长篇印象最深刻的两个还是宇宙小战争和海底 ...

海底鬼岩城的越野车最后是在静香手里留着一颗螺丝钉。

其实越野车和丽璐璐在某种意义上都是被静香攻略的。

Cristaldo

转一篇新铁人兵团监督寺本幸代的专访，看看有些问题她是怎么想的。

http://chinesedora.com/news/1360.htm

■這是自你從《大雄的新魔界大冒險》後隔了4年的再度上陣。有甚麼樣的原因促使你想參與電影製作嗎？

最初，是再一次踏踏實實地重讀一次藤子·F·不二雄老師的原作漫畫。我為了考慮這部電影的主題是甚麼而一頁一頁的翻，注意到了在漫畫中清楚提出的對白，「體諒別人的溫暖的心……」，這是古代博士的對白。這也就成為了電影的關鍵字「同情心」。我想如果能夠重點描繪出那個，這個電影就OK了。



■這次也能看見有濃厚的女性風格的劇情嗎？

其實在公司還會被周圍的職員說「有男子氣概」呢(笑)。因此在《大雄的新魔界大冒險》中被評價像女性，其實吃了一點驚。不過因為喜歡踏踏實實地描畫角色的感情表現，所以才能獲得如此評價，我十分高興。



■靜香跟莉露露二人感情變化的情況是否有重點描繪？

靜香和莉露露的交流是這個故事的關鍵。兩人的最初相遇是靜香發現壞掉的莉露露，如果把那個加上去了是非常讓人印象深刻的，不過，為了增添兩人命中注定相遇的感覺，因此特地描畫了雨後的景色。

■在兩個人沒有對話的時候，有一個景色能讓人印象深刻？

那個景色如果只光看電影，可能還有讓人不清楚的背後設定。在背景中開的花是當時所會開的花，而花的象徵語是「和善的回憶」與「不動搖的獻身」。這就暗示著二人的關係。



■細微部分的設定？

在大雄要趕作業的畫面，在教室後面貼著的字是「反省」(笑)。另外還有比方熟悉的獅假面，很多細小的藤子材料都找的到。



■要描繪作為機器人動畫片的震撼力與英雄部分，是否辛苦？

在我身邊就有很多人是「機器人動畫片」的迷。以我來說，因為非常喜歡看「高達」等的機器人動畫片，但是也想在本作中創造出與其他所謂機器人動畫片不同的感覺，畢竟在日常生活中，巨大機器人的存在是有趣的。因為機器人在很多電影中都有登場，因此反過來對花啦昆蟲啦等自然的描寫特別著重。畢竟藤子老師的原作，無論冒險再怎樣的大，最後還是會回到日常生活的，因此描畫日常生活是最重要的吧。



■那麼，沒在原作裡登場的皮波（暫譯，即ピッポ）？

我是認為雖然靜香跟莉露露的交流是故事的主軸，但大雄也不應該從電影的主軸中消失，因此產生出皮波這個角色，打算讓大雄跟皮波的交流能夠成為另一個軸線。不過後來做完才發現，靜香跟莉露露的故事與大雄跟皮波的故事，最後變成兩個獨立的劇情線了。最後必須要有1個劇情線使雙方產生交集，在這邊就比較辛苦了吧。



■那這是怎麼解決的？

維繫全部的方式，是在莉露露與皮波之間也產生交流。米加托比亞的機器人們擁有3顆星，代表著3種心的象徵，分別是「感情、慾望、思考」。以前莉露露為了受傷的皮波給他了一個自己的星，因此二人能夠通過心靈感應互相連接著。



■那正是電影的主題也有的「同情心」。

沒錯。最後莉露露到以前打算放入自己的星星到機器人阿姆跟伊姆裡面，打算阻止鐵人兵團，才發現有一個在皮波身上……。

■使用象徵「同情心」的心。

如果莉露露取得了「同情心」傳達給阿姆跟伊姆，那就也能繼承給米加托比亞了。有那樣的期望，所以就採用了那個景色。



■對你來說，劇場版電影與電視系列上的哪裡有差異？

除了大小方面以外就沒甚麼差異了，無論是哪邊都以一樣的姿態全心投入著。因為我原本就是因為「想為孩子們製作動畫片」而進入這個業界，因此能夠投入與哆啦A夢有關的產業，我非常快樂。

Cristaldo

寺本幸代关于新铁人兵团的另一篇内容更加详细的访谈（日语）：

http://archive.today/n5fY5

Cristaldo

海稼轩 发表于 2014-5-11 23:30
云之国我当时是看画王的连载，看到机器猫疯了，后来一直没买了，当时哪个绝望的感觉啊 ...

所以我说每次哆啦A梦出状况的时候，气氛就会一下子变得很紧张，海底鬼岩城、云之王国、白金迷宫都是如此。

毕竟哆啦A梦的道具是主角组战斗力的主要来源。

云之王国前后虐了哆啦A梦两次，如果不是树小子来救场，哆啦A梦就挂了。

Cristaldo

Futanari 发表于 2014-5-11 15:27
魔届冒险六人组潜入魔界，小战争死刑前逆转，动物行星是真没辙了只能靠宇宙警察论长篇妹子我还是喜欢魔界篇 ...

想了一下藤子老师作品中的妹子们，在我看来排名前几位的应该是：

美夜子
丽璐璐
星野堇
静香
佐仓魔美

这个样子。

之前讨论超能力魔美的时候贴过这几张藤子漫画女主的图，感觉很不错，可惜就是少了美夜子。
“エフガミ”（作者：上山道郎）
静香、星野堇、魔美

春日惠理（《大耳鼠芝比》）、莉姆（《时光巡逻队》）、露娜（《21卫门》）

胖妹、丽璐璐、短篇《山寺传说》的女主

吉黑尽阵

Cristaldo 发表于 2014-5-12 00:15
想了一下藤子老师作品中的妹子们，在我看来排名前几位的应该是：

美夜子

吉：小毛球的女主呢？

      还有那个狸猫“叮当猫”的美琪呢？

吉黑尽阵

吉：纳尼？！看了一下百度百科，结果美琪原本设定是男孩子？！？！！
      我整个人都不太好了

吉黑尽阵

Cristaldo 发表于 2014-5-12 00:15
想了一下藤子老师作品中的妹子们，在我看来排名前几位的应该是：

美夜子

吉：说起拿藤子老师作品开后宫的
      我觉得最丧心病狂的其实是《最后的大魔王》
      几个主要妹子分别是暗指——小忍者服部（服部绚子）、Q太郎（莹娜，隐身、会飞、怕狗、饭桶）、哆啦A梦（克罗奈，四次元口袋、机器人）、怪物太郎（会长，伸缩拳头、帽子）、藤子不二雄本人（江藤不二子），以及基友小飞人（那个谁……谁来着？）

Cristaldo

吉黑尽阵 发表于 2014-5-12 00:20
吉：小毛球的女主呢？

      还有那个狸猫“叮当猫”的美琪呢？

这俩也很可爱，不知为何上山道郎没画进去。
倒是这个戏仿Q娃的手绘MAD里这两人都有了，还是一起出场的：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1922418

不过还是感觉前面提到的5人最有爱：
美夜子是完美女生，丽璐璐是电波+黑化+神秘感，星野堇萝莉和御姐时都很赞，静香是“邻家的公主”，魔美是元气+可爱。

Cristaldo

吉黑尽阵 发表于 2014-5-12 00:22
吉：纳尼？！看了一下百度百科，结果美琪原本设定是男孩子？！？！！
      我整个人都不太好了 ...

对的，漫画原来设定是男孩子，
所以之前有种说法，超能力魔美是藤子老师“唯一以少女为主角的长篇漫画”
（如果认为大耳鼠芝比的主角是芝比的话）

Cristaldo

吉黑尽阵 发表于 2014-5-12 00:22
吉：纳尼？！看了一下百度百科，结果美琪原本设定是男孩子？！？！！
      我整个人都不太好了 ...

宇宙小毛球、奇天烈大百科和叮当猫这几部作品的动画版都是大幅度改编漫画原作

thez

铁人兵团当年看就觉得比其他长篇基调悲伤多了

----发送自 STAGE1 App for Android.

Cristaldo

吉黑尽阵 发表于 2014-5-12 00:26
吉：说起拿藤子老师作品开后宫的
      我觉得最丧心病狂的其实是《最后的大魔王》
      几个主要妹子分 ...

连藤子老师本人都有，真是丧心病狂...
有必要去补一下这个作品了

allenz

个人认为最绝望是魔界大冒险，主角群先是挑boss失败，一个一个被抓，突然冒出小叮铃，其它大长篇都没有过……还有完全靠时空管理局救场的日本诞生～

八九点钟的太阳

小时候看铁人兵团只觉得萝卜元素很多战斗很带感，没怎么体会到一行人在镜世界中孤军奋战的悲壮感，反而像故事里超市随便拿东西开烧烤大会那段描写的一样，觉得这样几个朋友在空无一人的城市里“玩耍”还挺有趣的…
当年看得时候最感到绝望或者说”不爽“的还是云之王国和白金迷宫，原因就像楼主说的，只要哆啦A梦出状况了故事就会显得有点”沉重“，小时候重看最少的就是这两本。长大以后倒觉得白金迷宫里哆啦A梦被报废沉海，小伙伴们分头行动凭自己的力量在绝望中寻找希望那段剧情还挺不错的，在大长篇中算是很特殊的一段吧。

话说另一部小时候很喜欢看的大长篇是梦幻三剑士，原因也是因为这种RPG式奇幻冒险的风格当时很少见，看了很着迷。不过现在回头看这部剧情实在是有点怪，特别是最后胖虎小夫都粗暴离队让大雄和静香解决问题的处理不太符合大长篇小伙伴们一起冒险的一贯风格……还有就是世界观上反派的鸟人怎么一开始就穿越到现实布局也让人没看明白，现实和梦世界的关系感觉有点乱。

吉黑尽阵

Cristaldo 发表于 2014-5-12 00:41
连藤子老师本人都有，真是丧心病狂...
有必要去补一下这个作品了

吉：虽然感觉上除了我说的那几个neta，和原本人物的关系不大，性格完全不一样的。（会长还是比较接近怪物太郎那个霸道不讲理的感觉吧）
      不过小说本身很有意思。绚子是我第二个花钱买了手办的角色哦。（第一个是坂崎由莉）

Cristaldo

八九点钟的太阳 发表于 2014-5-12 01:00
小时候看铁人兵团只觉得萝卜元素很多战斗很带感，没怎么体会到一行人在镜世界中孤军奋战的悲壮感，反而像故 ...

梦幻三剑士那个游戏里的鸟人应该就是现实世界的机器人推销员吧