《辐射 Fallout》真人剧集 2024年4月11日全集播出

青天孤月

wolftooth 发表于 2024-4-12 01:59
你把这部剧当成游戏剧情推进，就好接受了，问题这讲故事的模式比辐射4都要生硬。

把动力甲拍成钢铁侠一 ...

有一说一，也不用高估老辐射的背景设定水平，拍脑子一想的设定更多。

比如中美大战这里，前有拆腻子百万陆军横渡白令海峡一路打到美国本土，虽然辐射里多了一些高斯步枪和隐形科技，但在机械化部队全趴窝的情况下这种创举也够爆笑的了。

后有老米保卫密西西比河，研发出来动力甲就立即平推战线，靠着t45-t51明面列装的两代甲就顶着超人拆腻子陆军一路反攻拆腻子本土打到保卫长江。

不如说真按这种鬼扯背景历史来，动力甲还得再牛逼点才符合逻辑。

青天孤月

这个视频就算了。

核心问题是，“真正的辐射”到底是什么？
辐射2算理解透辐射1吗？理论上来说看起来像似换皮一般，还是正统续作。
但是tim因为拿不到钱离开项目组后，fo2立刻就改头换面，从fo1的带点胡逼又整体颓废的废土版奇幻变成了一路飞车的黑色笑话整蛊大全，虽然也有破碎丘终将消逝这种带点1代风味的要素，但整体早已相差甚远。

新维加斯算理解透老辐射吗？但新维加斯为人称道的更多的也是新维加斯——准确来说是sawyer自己的东西，辐射此前从未有过这般大主线选择和高度参考现实历史的细腻势力描绘：比如照着美国越战历史和肯尼迪嗯抄的ncr、豪斯整个就是休斯、军团抄了arab大征服和罗皮但是没抄好。
令人赞叹的dlc至孤独之路终结的故事线比起说辐射，不如说是纯粹的mca故事——比起辐射而已甚至风格更靠近pst之流。

那么辐射到底是什么？
结合现在越来越明显的理解差异——哪怕撇开杯赛新辐射加的把所有的东西，在“遗老”中也能观察到玩家对玩家、玩家对编剧、甚至编剧对编剧之间的令人惊讶的显著理解差异。

有趣。

青天孤月

说起来sawyer的话题，我一直好奇为什么在fnv爱好者玩家群体里，对poe2讨论度非常低。

在我看来poe2基本上完全继承了fnv展示出来的那些为人称道的sawyer要素，甚至不少还得到了改进。

比如高度政治化的阵营主线选择，poe2还解决了fnv里ncr这个路线过于normie导致压迫其他三条路线的问题：亡焰群岛四大势力都几乎做到了各有特色的好中带烂，特别是皇家海盗这个乍一眼看常规作品里默认混邪的反派势力却反过来借着新旧分支冲突同时写出了当混蛋海盗和快意恩仇的畅快，完全是高配完成版的军团。

sawyer擅长的冷幽默文案也通过crpg里堪称最丰富的队友banter做到了惊人的细腻水平，甚至不少亮眼处比fnv的最高水平还要好一点（尤其是对群岛里各路不同身份角色的口吻写作）

而且他还是个开放世界，理论上fnv大伙天天狂吹的那些东西在poe2里全部能找得到，sawyer的个性要素也继承的非常完备。

但我从来没见人在推荐fnv类似作品或者讨论fnv的时候会多提poe2，甚至聊都不聊一嘴，想不通。

青天孤月

drstrangelove 发表于 2024-4-17 06:38
【【中文字幕】为什么说把NCR“核平”的剧版《辐射》是骑在《辐射：新维加斯》头上开的一坨大（预告片分析 ...

这个就是我上面说的，哪怕撇开杯赛辐射的内容，剩下的“遗老”们也还存在“玩家对玩家”甚至“玩家对编剧”的鸿沟般理解差异了啊。

我看到过很多次这种杯赛废土过于执着废土，实际上按时间线各地早就发展起来了啊blabla，意思是说“辐射”就应该接着ncr等势力发展后往下讲，批评杯赛过于执着废土本身，还搞出来一个“废土”和“后启示录”的煞有介事的区分。
而且持有这种观点的人非常的多，是一种主流批判观点。

但事实上包括大伙最喜欢的mca都是明确反对这种看法的，当初范布伦计划里mca就一直认为一个发展而且庞大的ncr已经变得boring而且失去废土的意义了，所以需要拆分ncr。在新维加斯原案范布伦计划中就大幅度围绕ncr的内战与崩溃来进行叙事，莫哈维ncr本地将跟总部断联并高度自立，mca还提到ncr逃兵将会是raider的一大来源（恰好这点跟剧版还算不谋而合）。
后来这些原案经过黑曜石更动变成了新维加斯现在的炸药帮等要素，对ncr崩溃的描写大幅度减弱，才变成了现在normie旧美国。但你要问mca喜不喜欢这种改动……只能说你看他推特头像是啥就知道了。

这就很有趣，所以到底啥是“老辐射”呢？
反过来说，西幻游戏基本上没人质疑为什么几千年万年还非得舞台停在中世纪演长剑砍地精。到辐射这许多人认为“因为太废土了所以不辐射”本身也是一种非常可疑的观点——你都发展了，辐射这个题材基于废土的特典的意义是啥呢？
连三驾马车当年都知道我想玩个脱离中世纪的西幻，就专门搞个奥秘来做，反过来在游戏传统印象上搞嫁接题材的早有魔法门这种死在当口的例子

青天孤月

barry.allen 发表于 2024-4-17 09:03
因为柱子玩的人太少，新维加斯吹crpg重合还是太少，新维加斯如果不是第一人称杯赛这种视角规模的，改成45 ...

所以其实大多数fnv粉丝以及黑曜石粉丝也还是很看皮相的啊。

poe2的键政内容哪怕不局限在crpg里也已经是相当高浓度的了，而且明显比fnv还高不少，四个势力对应军国润人、种姓腐朽本地王朝、商业殖民new money、复辟遗老海盗。个个都是鉴证经典议题，而且每一个地方都恨不得让你狠狠judge各路人士的价值观。
鸟姐那个任务甚至直接把堕胎权问题甩玩家脸上，老实说当郑智游戏玩是很爽的。

青天孤月

drstrangelove 发表于 2024-4-17 09:42
两个老外的视频要结合起来看，我理解他们说的总结起来就是发展史观与静态史观的区别，你的观点其实是繁荣 ...

辐射2也不是所有地区都有这种程度的不同结局啊。破碎丘阿罗由等地都是固定同样类似的结局，以及包括油轮任务等

剩下大多数地点里，有蜥蜴城、ncr任务、新里诺这样根据任务主线有不少分支的。但也相当一部分比如旧金山席德教、15避难所这样单纯就是存在/毁灭二分的简单分支，就是一个事后谈的描述。

按这个逻辑杯赛辐射也算不上“静态”，你要新里诺蜥蜴城那种细分杯赛确实水平不够，勉强就一个十便士大楼分支算复杂一点。
但次一级的，fo3里兆吨镇的存续（是否与十便士大楼接洽引爆核弹）、哈罗德绿洲镇选择、地铁吸血鬼都有至少正反两极的玩家choice提供，剩下小一点的简单二分分支后续更是一大堆，比如食人小镇、失落天堂、蚊女支线等等。

我不明白这些怎么就“静态”了，杯赛不喜欢在结局后放一堆后日谈ppt是因为他这个玩法逻辑要玩后日谈就必须结局后结束游戏，fo3断钢就是把这点专门改了，他们改完还根据大小主线分支给你整了点废土后续差异，也不算没这个心思

说杯赛废土不发展凝固静态更是离谱了，东海岸bos天天被喷他们太伟光正发展路径照着ncr抄，10年就从dc流亡派变成了东海岸恶霸势力，fo4剧情分支写的烂，也不妨碍除了铁路这个搅屎棍，剩下三条路线都是正儿八经改变废土存续的。所以到底凝固静态在哪了？

青天孤月

视奸用小号 发表于 2024-4-17 10:00
恁老这门嘟一样淆修炼得真是愈发炉火纯青了，那我可以问一下您认为什么是“真正的辐射”，是“叫 ...

我这不是就不知道啥是“真正的辐射”所以才发问啊。

只是不少人都信誓旦旦地预设了一个“real fallout”在讨论，我就想知道这个真辐射具体是什么

青天孤月

比如说针对这个问题再仔细聊一聊。
先不谈打嘴炮的事情，我们抛开杯赛，单独聊“老辐射”每一作的制作主干和写作叙事风格这个相对比较实在的东西。

FO1的主导毫无疑问是cain和taylor、Boyarsky（andeson主要干美术工作），奠定了FO1基础的忧郁味风格。但这些人都随着tylor去做别的，三驾马车因为奖金问题在刚完成FO2的概念DEMO就出走而离开了项目组，因此FO2阶段实际上主心骨变了很多。
FO2的制作者虽然现在大伙都认识MCA，但MCA对于FO2的名声很大程度是基于他写了辐射圣经这个总结。但事实上FO2里面MCA的参与度并没有想象中那么高，他在黑岛那个时代主力负责的还是PST，在FO2刚加入项目也其实干的是“关卡设计师”，Boyarsky还明确聊过实际上scott负责了FO2很多原创故事和角色的写作，但收到的评论跟实际工作完全不成正比。除此之外还有大绿老哥也负责了不少角色的写作。
这实际上导致了FO1到FO2的叙事风格大幅度差异。

在范布伦计划开发，MCA才正式成为了项目的主导编剧，在这个阶段sawyer也进入了项目组，但最终范布伦计划胎死腹中。
在新维加斯阶段，一般归功于MCA和sawyer两人，但实际上熟悉两人写作风格和设计思路的（比如结合两人单独的作品，PST、POE2等）立马能看出来FNV大部分本篇内容是纯粹的sawyer风格，MCA非常好认的笔触主要负责的是死钱~孤独之路的DLC剧情明暗线和一些前奏lore。他对本篇的影响其实大幅度被限制了——这点你从MCA隔三岔五在推特上聊从范布伦计划到新维加斯，他的设想怎么怎么变化了，原型其实是XXXX的高频率话题，也能感受到这种主导的变化和他的不服气。

这么一看很客观的事实就是，这3.5部辐射，每一部都伴随着制作主导的大幅度更换，比起说什么系列共通叙事气质，实际上几乎更明显的是每一部都体现着主导者自己的写作风格。比如FNV你跟后续POE2对照，就知道有相当多甚至说主要的东西实际上都是sawyer自己真正添加带进去的，而不是什么复刻老辐射的“味”去搞。

在这个基础上，玩家又去怎么总结到底什么才是“老辐射”呢，哪个该称作大哥？

青天孤月

视奸用小号 发表于 2024-4-17 11:30
那跟我猜的差不多，您多半是那种调和版权虚无三派融合、根据讨论环境自由切换的观点了

就像您自 ...

这还用分析吗，就是杯赛文案写的菜啊，加上本身就是换家了。

加上大多数“老辐射”粉丝真的有多少去吃透甚至单说理解辐射12的总是少数，就像说这十年广泛出现的“新维加斯是fo2的继承者”、“辐射就是黑色胡逼幽默”、“辐射是后启示录不是废土”这种言论，很显然他们其中不少人根本也没怎么玩过老辐射。

就像上面聊所谓杯赛辐射动态凝固与否的问题，杯赛最好的那部分分支放辐射2里也只是中等那一级，中等的部分只能对位fo2的下等马。以emil为首的编剧就是纯粹的能力不足写的相对菜。
在这个基础上，轻度玩家一眼又看见“老辐射”是黑岛＆黑曜石写的，新辐射是杯赛写的。那自然归类起来就比深入理解知道“老辐射”其实也是各换门庭更简单直观。
就像还有更难绷的甚至分不清黑岛黑曜石的。

但这话又说回来了，杯赛故事写的相对菜是客观的，新辐射改换游戏形式平台这件事也是客观的，而且二者其实也不是没有联系——就像上面聊到杯赛辐射对后日谈的处理问题一样。

以及在这个基础上 玩家舆论中有多少懂哥也是一个相对客观的话题，比如还是要继续提的“辐射是后启示录不是废土”这种言论八年前就被mca自己否了结果中文社区这两年又甚嚣尘上也是令人难绷。

青天孤月

在这个角度上，我认为“遗老”群体跟我的看法应当是一致的，就像你说的遗老不看门庭不看立场厂商，打得好就夸打得菜就骂。

那这样的遗老应该天然跟这种囫囵吞枣的懂哥轻度boy应该更多是天然对头才对，因为这帮人跟遗老追求的core体验、文学考量和深入理解基本毫无关系，甚至截然相反。

那我们不该共同先把这些人批判了再说嘛，总不能尽管是noob，但是因为站在我这边，所以是好noob了吧，我们遗老应该无国界无立场啊

青天孤月

震荡波 发表于 2024-4-17 12:01
其实气质和一代最接近的是陶德接手的三代。氛围思想差距比二代还小，所以有人说陶德不懂辐射我是不赞同的 ...

fnv的改动我觉得应该是顾虑到外传地位，毕竟ip不在自己手里，在西海岸做出太大剧情变动也可能在杯赛那边通不过，以及fo2就不是避难所主角吧，不过阿罗由部落也算是勉强跟避难所有关系，邮差是真的完全没关系，而且有浓厚的预设背景，这点全辐射系列只有奈特也是这样

整个fnv的流程基本上反倒对于废土历史是静态的，哪哪个势力做大完全取决于玩家怎么选择，而且不管怎么样只影响莫哈维一个地区和大坝战争局势，跟fo1 ncr萌芽 fo2干爆英克雷 fo3 首都bos崛起，每一部都有明确的地区大势力重大沿革有明显区别。（fo4倒是更像学了nv没到位的情况）

按mca的设想 fnv应当就是直接主打围绕ncr的崩溃与内战，而不是现在版本那样发展尚佳，只能靠各种旁敲侧击的“腐败”“隐患”来给废土味找补。

但这样的重大势力改革最后也没采用，而且这点我怀疑跟sawyer主导的口味也有关，他做poe2也是几乎一模一样的模式，主打一个平衡

青天孤月

视奸用小号 发表于 2024-4-17 14:06
早这么坦率多好，省多少事

既然心里门清，又何必拽着一个“real Fallout”的稻草人往死里打呢，楼上贴的 ...

啊觉得我这个算坦诚吗，那也阅读的太急了，我这不是给杯赛找补吗，合着就看见我说杯赛相对菜那部分了？

阅读还是得全面，不要急。

“real Fallout”的本质是我对这种noob装遗老的厌烦啊，就像我问了兄台这么多楼了你觉得real fallout到底是什么，你也没正面回应，只是不断地反正大家心里有杆秤/反正骂杯赛的不管咋骂都行这种车轱辘来回。

还是那个问题，你觉得real fallout到底是啥？正面一点嘛。

此外你也还是没回复我上面讲的遗老的立场问题呀，为啥之前义正言辞地告诉我遗老不分厂商立场，现在又避着我问为什么遗老对原本应该更犯冲的noob遗老矛盾问题避而不谈专攻杯赛呢？
还是说说到底这么正的遗老，最后还是逃不过一个“不管是黑noob白noob，只要帮我骂xxx就是好noob”？

青天孤月

视奸用小号 发表于 2024-4-17 14:21
怎么去话音刚落自己就开始复读互联网n手noobs theory了vb哪围绕ncr的内战和崩溃了，废案里扒出来 ...

The intention was that NCR follow the road of factions in Babylon 5 - each one is beset with civil war faction politics. Bombs/destruction would also add more raider parties to the wastes that are actually either NCR Deserters or the equivalent of "Ronin" - that was going to be much of the fuel for Fallout: Van Buren. The crumbling of NCR and their costly war with the BoS was going to damage both factions considerably (but the player could take action to correct it). Oddly enough, a lot of the "collapse" elements (Powder Gangs, merchant mafia controlling NCR, and NCR's growing lack of control) in New Vegas was intended to be the aftermath of the destruction that occurred in Van Buren.

请您快到范布伦计划制作台上来,MCA要给你让个位。

以及你都记得范布伦里疯博士相关的内容了，记不得范布伦NCR本身就是脱离的分部自立？强行如日中天是吧。

青天孤月

drstrangelove 发表于 2024-4-17 15:24
第一步，用掉书袋辩经和英文名词来证明自己才是真正的遗老，
第二步，以真正遗老的身份开除其他质疑者的遗 ...

既然都上升到被视作汴京了，那有啥汴京见解也不妨一起分享啊。

我问题不是一直摆在上面的么，为啥不直接正面回应呢？

或者单独又来个新话题，你这里又提出来了“逻辑上的粪坑”具体又是指啥呢？不妨具体阐述一下

我每一个观点都写了为什么我这么认为的逻辑过程，如果你觉得哪里不对，那大可以指出来我哪里逻辑有问题，观点不成立，这才是正常的交流吧。而不是“不听不听，反正杯赛坏坏，这是不言自明的”“不管你再怎么说，反正杯赛坏坏”这种车轱辘话来回倒腾，不嫌弃这种浪费口水吗？

对了，你还没回答我到底范布伦NCR怎么如日中天，和到底遗老是不是无屁股只看好坏呢，我等好久回答了都

青天孤月

lee_haku 发表于 2024-4-17 16:17
虽然了解一些辐射的设定但是没玩过辐射，片子剧情和人物刻画就挺二的，整个情节就非常有诺兰弟（参见疑犯追 ...

之前已经宣布第二季准备中了。

虽然诺兰弟一向都是就第一季还可以，后面一泻千里，放低预期比较好。

青天孤月

barry.allen 发表于 2024-4-17 16:28
说白了，NCR裂了不是问题，但这核弹强行在2277年引爆就离谱，哪怕改成这核弹是邮差在孤独之路DLC结尾从大 ...

总体见仁见智，但邮差我觉得不管是黑曜石还是杯赛都不希望做什么后续了，对这种自由选择的主角搞官方盖棺定论不是好事。

我的看法是在他们具体描述2277发生了什么之前现在下定论也还为时尚早，当然你要说杯赛能想出来一个完美的解释/凑合解释下完事，那我还是比较倾向后者的

青天孤月

barry.allen 发表于 2024-4-17 16:40
所谓必然是避难所角色主角反而是杯赛的传统

B社收购之前的辐射主角

3代我觉得应该是杯赛当时是刻意想致敬FO1的。
很多元素比如避难所出身，比如出避难所那一段，还有不少照应点都刻意对应了FO1的剧情元素。

后面4和76估计就是真·路径依赖了，4的剧本本身基于主角一家子的战前人员身份核心，还好理解。76是真的没必要硬凑一个76号避难所开局，反正76现在的剧情发展也跟避难所根本没屁关系了，也没什么实际重要性。

青天孤月

jpiajwopdm 发表于 2024-4-17 17:15
黑曜石在poe2也做了前代继承啊，我梦想中希望有个能继承存档或者开局选nv帮了哪个派系的辐射续作，但是感 ...

poe2的前代继承反响也不好呀，黑石头论坛都是喷这个为多的。

poe2搞手表侠连任和搞前代继承也是影响这游戏拉新人的一大重要原因。而且poe2的继承差异其实只是基于一代大小支线选择增减一些npc和相关对白，对舞台没有核心影响。

如果nv续作接着做莫哈维，那派系分支继承差异太大了，光四条路线就能出四种大环境成本不可能，跟poe2一样做别的地区，nv要素做点缀搞前代继承又明显坏处比好处更多

还是难

青天孤月

视奸用小号 发表于 2024-4-17 18:57
蛤？范布伦废案里根本就没咋说过ncr本土的状况，主线也跟ncr没啥关系，咋表现“内战和衰落”你告 ...

那你去跟克里斯阿瓦隆说嫌弃他说的范布伦计划不够真咯，问我干嘛。

我只是纯搬运他本人的发言而已，而且你搜一下就会知道是原文一字未改，我甚至还省略了后面MCA讲完设定的个人看法评价，那段主要内容是说他不喜欢NCR并且觉得它庞大、臃肿、理所应当被shaken up，没啥信息量就删了。

NCR在范布伦的内容这部分主要是来自Sean K. Reynolds当年04年的采访信息介绍，其中明确提到：
Hoover Dam belonged to NCR, but communication was cut off. The Mayor of Hoover Dam for some reason (I forget) believes that Hoover Dam is all that is left of NCR. That it *is* NCR.

提到莫哈维NCR跟总部完全失联，而且出于某些他没有介绍的原因，甚至出场的NCR人觉得水坝这些就是“NCR剩下的一切了”。

这一点也可以跟MCA在当年他的自我采访中介绍范布伦时的描述对应上：
Fort Abandon (originally called Fort Aradesh, but the name changed after NCR�s control of the frontier receded)
明确提到了NCR边境失控消退，而且在范布伦计划中，除了上面MCA描述的范布伦将把大量的NCR逃兵变成的raider变成游戏的主要敌人外，MCA的自我介绍里还专门提到了一些主要敌人NPC：
……and the rival ex-NCR military PC group that�s on the same mission as the players: Gen. Coleridge, Capt. Davidson, Lt. Pierce, Major Briggs, and Matthias �Huxley� (real name: Dr. Presper, co-creator of Zax)

明确提到了这些敌人身份是“前”NCR军队领导人，而且最终BOSS疯博士正是其中一员。反正MCA是这么搞的，你觉得MCA打得有问题应该去教训他。

另外一个例证是，在范布伦的丹佛介绍文本中也提到了：
Ties to Overall Game Themes

Civilization vs. Anarchy: Denver is a remnant of the old civilization. The salvagers are a remnant of NCR, the new (but dying) civilization. By sifting through the refuse of the past, the salvagers are helping maintain the present civilization, though in the end their efforts are doomed.

Optimism vs Pessimism vs Pragmatism: How can you have a positive outlook amid such horror - or is the solution simply to be practical at all times?

明确提及了（莫哈维）NCR的实际状态，这也将是整个范布伦计划里MCA的主要设想形态。

青天孤月

以及这点刚好能作为我上面聊老辐射的风格差异的一个例证。

实际上FNV的翔实而且有逻辑的势力政治沿革这种特色东西并不太能算是“老辐射”的遗产，而是sawyer自己的写作风格，脱离了辐射，他写亡焰群岛的四大势力也是完全一个味道的充斥着政治和历史原型参考的势力历史演变。

老辐射1和2，包括范布伦的执笔其实都反而很少这么逻辑化，辐射1整个主教大军连超变没JJ没法生殖这件事都没意识到，被放逐者嘴炮一句就直接弃疗。辐射2堂堂英克雷被畜生丸直接007干穿海军基地，没什么势力斗争和消耗就莫名其妙被爆破退场了。
到范布伦里换成MCA主笔，MCA的作品里从PST到背叛者面具、再到后面游戏的执笔，也是也不喜欢搞成什么逻辑般的历史演变，你就能看见在他笔下NCR随意地又裂了，逃兵了，然后还能又当反派又能期待跟反派凯撒军团大战在续作一场，还配合了一个疯博士清洗地表的经典胡逼狠活。

所以把每个作者的写作风格厘清思维，对理解游戏其实是很有好处的。

青天孤月

视奸用小号 发表于 2024-4-17 18:57
蛤？范布伦废案里根本就没咋说过ncr本土的状况，主线也跟ncr没啥关系，咋表现“内战和衰落”你告 ...

Timeline:

Many new jobs in Denver for industrial and scientific work.

Building boom in Denver to make offices, labs, and housing

War with China begins. Resource rationing occurs in Denver, and riots happen because of that.

Midwest USA and Mexico start having food shortages and can't supply Denver with the food it needs. Food riots occur. National Guard called in.

Plague outbreak in Denver. Massive fires.

The War. A bomb ravages Denver.

-5 years: Back in the West, "the 370 Raid" occurs. Foreman Porter's group try to rob the NCR Storehouse and Bank to sieze the payroll to pay his men. They were caught by NCR and ended up "blowing" the vault and totally ruining the future ability to settle the payment problems in the area (exact circumstances are unknown, Porter's group didn't actually steal the money, but it's gone nonetheless). Captured, sold out by Spineless Stan Lowery (a man in the 370 team who didn't participate in the raid because he was afraid they'd be killed trying). Porter still feels guilty about his role in the collapse of the eastern part of NCR, since his actions blew any chance of the economy stabilizing. Porter and his gang arrested and imprisoned in Black Canyon.

-4 years: Member's from Porter's team escape many times, though there's nowhere to run and they are caught or surrender. At least once escape was planned by NCR Lt. Gov Dodge (Dodge hoped that Porter will loop back to pick up the money from the blown vault, but the escape he arranged only resulted in the 308th getting free, not the 370th, and since Porter didn't steal the vault money anyway he wouldn't know where to find it).

-3 years: Porter's gang (the 370th) and the 308th put on work-release to Denver. The work-release also made more room in the prison for some more dangerous prisoners, as the place was getting overcrowded. The prisoners travel with hobos, dodge tribals, lose about half their numbers (from clashes with slavers, tribals, radscorpions, and other monsters), and finally....

-2 years, 1 month: Porter's gang reaches Denver. Goals: Once there, they were to see about scavenging as many building supplies as possible, establishing a track outpost, and pave the way for NCR occupation. They make camp.

-2 years: Dogs overrun the old camp.

-5 weeks: glowing ghouls start wandering in from Boulder

-3 weeks: Subgroup discovers the Box and plan to sieze it for themselves.

-2 weeks: In response some comments from Hardin, Bombay Jack flips out and goes off on his own, seizing a nearby claim and guarding it with explosives.

PC arrives in Denver.

顺带这个是丹佛文档里丹佛地区的时间线背景lore，简单提及了东部NCR的崩溃，并且提到了范布伦某NPC在其中扮演的过程（他炸了金库导致状态恶化了）

青天孤月

视奸用小号 发表于 2024-4-17 23:04
你都找着设计文档了，为什么不往下看看游戏时间线内ncr（正经ncr，而非疯博士伪装的ncr）恢复对丹佛控制 ...

什么叫疯博士伪装的NCR，你是怎么产生的布奇小队不是NCR的记忆的。

NCR/Butch Mariano
Leader of the NCR explorers. Strict military-man, doesn't talk much except to give orders. Not willing to answer questions, happy to pull out if there's a problem or too much curiosity about what they're doing.

而且你是不是对疯博士有什么错误理解，他和他的支持者就不是什么“伪装”、“招募的人扮成NCR”，他们就是货真价实的NCR成员，然后成为了NCR叛军势力，Coleridge跟着疯博士要干的事情就是从道奇手上“夺回”NCR（指水坝NCR部）来完成他的“十字军远征”……

而且我看了一下你上面的描述，我感觉存在着严重的理解错误。“范布伦NCR本身就是脱离的分部自立”这个指的就是占领胡佛水坝的道奇派和跟着疯博士的叛军NCR两派，这两派都跟总部严重失去了联络，而且彼此都视自己为“真正的NCR”。

水坝文档明确提到了Over the course of several years, contact with the NCR disappeared completely。在范布伦计划并没有解释总部到底发生了什么。

另外你提到的NCR恢复对丹佛的控制是什么鬼，salvagers和其领导波特这帮人才真的根本不是NCR部队，是类似惩戒流放的，被发配到前线干活的NCR国内囚犯，是来丹佛远征帮NCR挖东西的。
而且你是不是记错了什么，这帮人也是跟胡佛NCR完全断了联系的，胡佛都以为这帮人都死光了，所以在丹佛立才有个重新帮他们跟胡佛NCR或者new canaan建立贸易关系的任务。

而且丹佛地区的最终结局如果玩家完成了所有任务，那么是这样的：

With ties reestablished between NCR and its Denver salvagers, the train station becomes the foundation for a fortified area in Denver. Salvagers and soldiers from Hoover Dam drive back the dog packs, fortify Union Station, and stake claims in the city. The original salvagers buy off their sentences, sell their claims, and move west, moderately wealthy for their years of hard work. In time, Fort Denver becomes an actual town.

说的很清楚，这就是个NCR用来发配囚犯，类似美国西部捞金客的地方，远远谈不上什么势力掌控，如果在丹佛没有完成猎狗任务，那么结局是这样的：

Though the Denver salvagers were able to establish trade ties with NCR, the threat of the dogs and the great distance to Hoover Dam eventually do in their small camp before it gets a chance to benefit from the arrangement. The dogs roam freely through the town. Though desperate wastelanders brave its borders from time to time in order to scavenge materials from the old world city, the city belongs to the dogs and they aggressively defend it against intruders.

丹佛虽然一度跟NCR取得了联系，但跟胡佛大坝的距离过于遥远导致无法应对狗的威胁，丹佛继续危险化，这里也可以看得出来范布伦NCR根本不是你说的什么“扩张到丹佛了比NV的NCR还牛逼”，如果是真扩张到这么远了，丹佛怎么可能还需要死活绑定胡佛大坝的距离……
只能说我不明白你的纠结点是什么，范布伦计划所有的描写跟MCA的叙述是完全一致的，NCR对边疆失控，总部不明不白地断联、胡佛NCR独立化，同时NCR失控产生了以疯博士为首的叛军NCR势力和大量NCR逃兵为源头的raider，范布伦主线围绕疯博士的故事，也就是跟胡佛NCR和疯博士NCR部队的内战大量相关，这有什么很难理解的逻辑问题吗？
只能说老是去翻一些故纸堆来不厌其烦地给你的各种奇怪印象厘清是个很费劲的事，下次想要找理由反驳以前能不能先自己确定一下记忆有没有出错，不然这也太浪费时间了。

青天孤月

视奸用小号 发表于 2024-4-17 23:04
你都找着设计文档了，为什么不往下看看游戏时间线内ncr（正经ncr，而非疯博士伪装的ncr）恢复对丹佛控制 ...

不是，那我更好奇了。

既然你都自称坚持是跟老三驾马车和MCA等人坚信版权流氓观点，bethesda抓着IP ，所以杯赛辐射算是“真正的辐射”，姑且可以这么认为对吧？

然后你能不能回头看一眼视频的标题“为什么杯赛从未真正理解辐射？”

那出事了，你相信的“真正的辐射”被人说不是真正的辐射了，这种严重冲击你的观点的视频，作为只看对错不看立场的遗老居然不去锐评这种在你眼里违背常理的错误言论？我看你跟我聊的时候可没这么“宽容”啊？

顺带提个醒，我相信你应该不至于low到去扣什么“真正理解辐射”不是“真正的辐射”这种字眼吧？我觉得这点程度的表达共识还是在对话里存在的。

青天孤月

第二季官宣海报，66号公路，三傻直奔新维加斯大闹是吧。

青天孤月

电视剧明显是更接近nv和2那种讲究人斗为主线的基调了，废土部分着墨一下就行，重点还是搞角色恩仇斗争。

把废土完全做成一个模式本来是玩家喷杯赛的一个点，现在这样也挺好的，按地区差异化，东海岸设定理由是轰得多烂得多恢复迟缓，更保持原生态，西海岸保持靠近老辐射的风格讲人与人搏斗突出差异化，也能满足不同受众

青天孤月

什么决战尖峰时刻，有好戏看了，总有一派开始狂欢。

青天孤月

视奸用小号 发表于 2024-4-24 09:17
我说的扮蠢是类似背后站个熊一边说“oh no”一边慢慢转身或者动力装甲被捅了个窟窿就开始像气球一样漏气  ...

可我真不觉得2代摩多克用炸弹炸茅坑到处喷屎、跟屠夫老板的草牛汉儿子戳屁股并被逼着去教堂结婚这类也看不出来“略微高级”到哪去啊

青天孤月

breaking news：mca怒评电视剧 0/10！

妈的怎么他还惦记着穴蛇帮这烂梗，我都没见人玩了

青天孤月

来点MCA锐评一小时，点燃战争烽火

青天孤月

Deathjack 发表于 2024-4-28 08:31
最后一集出现的罗科的老总是不是就是豪斯先生？

是。
萝卜科：豪斯。
大山脉：辛克莱。

但辛克莱代表大山脉其实也挺奇怪的，因为那几个科学家不想出面这种活动所以让辛克莱这个主要投资者来？

青天孤月

mca的第一个问题是关于英克雷的啊，搞不明白电视剧里引入英克雷的叙事重要性。

不过里面提及出来他们在搞FNV的时候明确限制甚至禁止英克雷出场和进一步描绘这点还是挺有意思的，印象里大多数玩家感觉对FNV里英克雷老兵的出场还是挺正面的？或者说MCA他们当时是想要避免让英克雷又按老一套立场出场变得无聊？

青天孤月

mca第二个社区问题还真聊到了TV剧里他搞不懂尸鬼药咋来的问题。
他的想法是这可能跟范布伦计划里对玩家尸鬼角色有关，作为一个扮演尸鬼的特色管理机制存在。

青天孤月

wzh5555 发表于 2024-4-29 23:02
消辐宁来维持不狂化这可能就是尸鬼体制这perk的梗吧，这部分是路人不难理解，玩家倒很容易反应不过来。

...

MCA起初猜的是这个药就是消辐宁或者其稀释版。
但是剧里明显出现了消辐宁的注射袋装和防狂化药的喷射吸入式两种东西，后者让MCA联想的是杰特。

社区讨论中对于这个东西到底是否就是消辐宁也意见不一，持有“这是新加要素，为游戏版日后提供尸鬼扮演铺垫”的观点比较多，反过来对添加这种东西持负面意见，认为尸鬼跟消辐宁的绑定足够了的意见也有。
另一部分观点是比较过度发挥的猜测这东西可能就是什么尸鬼磕的上瘾drug而没有实际作用（这样跟之前的描写不会有任何冲突，但我感觉剧版不是这么个定位）
同时社区也也有人讨论了FO76最新剧情里关于尸鬼的一些描写，其中就有63号避难所中研究尸鬼狂化症状，其中就有一些消辐宁和气象控制器启动时会影响狂化转变过程的描写。
尸鬼转化药倒是没有太多争议，这玩意FO4就提到了，汉考克变成尸鬼的过程就是用了类似的化学药剂让自己转变。