乌尔善【封神三部曲】讨论楼

beeandf

引用第412楼herrotang于2023-07-20 23:20发表的  :
本帖最后由 herrotang 于 2023-7-20 23:23 编辑 引用:beeandf 发表......

“无论是不是真的有砍亲爹”，片子开头就字幕提示了改编自明代小说《封神演义》和宋元话本《武王伐纣平话》。讨论别的也就罢了，硬上价值的话还是建议先看一下书再有的放矢

书里姬昌经常做各种预言，包括别人“你是怎么死的”，文王拘而演周易，会算卦而且卦很准，本来就是他的强化人设，颇有点三国诸葛亮“多智而近妖”的感觉。

也不知道这句话是触了你哪个点，是“死于血亲之手”觉得不太东方？但是算命说的话讲究的就是比较模糊没那么清晰啊
“死于至亲骨肉之手”就东方点？我是觉得没必要那么咬文嚼字


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beeandf

引用第437楼究极学霸于2023-07-21 00:17发表的  :
本帖最后由 究极学霸 于 2023-7-21 00:27 编辑 引用:beeandf 发表于 202......

hhh你还蛮会说的，笑死我了，陈牧驰那个仙偶上了就被说像钟汉良，你慧眼如炬啊
侯雯元佟大为是吧哈哈哈哈


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北极钾

软软人 发表于 2023-7-21 00:05
崇应彪，我很讨厌他，彻头彻尾最典型的反派设定，开头嘴巴就很贱，人家姬发祭奠苏全孝，他出面羞辱，姬发 ...

演员有点像金瀚

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软软人

北极钾 发表于 2023-7-21 01:33
演员有点像金瀚

—— 来自 vivo V2118A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

不太像金瀚，我看电影时候觉得他长得像李现，然后被楼里的同志说像佟大为再去找剧照看确实有点像

软软人

newyouth 发表于 2023-7-12 15:15
导演乌尔善，这是怎么让人能还有期待的...水准顶天也就是网络大电影的水平啊

还不如找徐克来呢，当 ...

他的画皮2当年看着确实可以的，配上石田胜范（大奥连续剧音乐作者）的bgm确实很唯美，我可能是因为这个原因选择进电影院的

北极钾

软软人 发表于 2023-7-21 01:42
不太像金瀚，我看电影时候觉得他长得像李现，然后被楼里的同志说像佟大为再去找剧照看确实有点像 ...

我觉得眼神气质像金瀚，李现佟大为整体更正派些

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软软人

beeandf 发表于 2023-7-20 19:32
再说陈牧驰跟于适其实风格非常不一样啊，陈当过兵退伍的，还在功勋里演了一个小战士，于适当过sm的练习生（ ...

陈牧驰就是乌尔善说的理想中的男演员，阳刚，野性，力量感，陈牧驰很符合，并且我再给他加一点，张力。
其实一开始我并没怎么注意他，直到那场戏，姜皇后死了，然后镜头一转就是他提着刀杀气腾腾疾步而上，踩着bgm然后一下就把我的神经提起来了，感受到了杀气和冲天的怒火，张力爆发力十足，立马共情→愣头青莫冲动啊不要去送人头，结果几剑下来还没把狐狸砍死更紧张了心想快砍死它不然你爹来了你就要被嘎了。。结果。。他爹还是来了还是被他爹嘎了（未遂松了一大口气～
果然便当像的好人角色一直命悬一线确实很会吊动观众的神经
于适的话，我觉得他有点像高云翔当然少年版的，还有一股清澈的愚蠢和受气包憨憨的气质，剧外这个演员本人不了解，但是对姬发这个角色的演绎我感觉还可以

acg_gyanc

这片看来是好评了？

论坛助手,iPhone

nthrt

acg_gyanc 发表于 2023-7-21 02:30
这片看来是好评了？  论坛助手,iPhone

我谨代表我自己认为特效显得很便宜，有种10年前狄仁杰电影的既视感。（也许是真的不行，也许只是不符合我的审美让我感觉比较土）

herrotang

beeandf 发表于 2023-7-21 00:27
“无论是不是真的有砍亲爹”，片子开头就字幕提示了改编自明代小说《封神演义》和宋元话本《武王伐纣平话 ...

既然你看过原著，那我直接问你好了，你觉得涉嫌剧透的话可以反白一下

1. 原著姬昌有没有对纣王说过这个预言，纣王又是怎么死的？按我的理解，众所周知预言都是一定会实现的，电影里的纣王又只有殷郊一个儿子，那么纣王只可能死于殷郊之手吧，也就是后面殷郊会复活然后把纣王杀了？考虑到殷郊不可能继位，所以还得来个同归于尽或者主动让位？

2. 原著苏护是因为什么叛乱的？电影开头可能是我没进入状态漏看了，我只看到旁白说苏护突然宣布不朝贡。

3. 原著里申公豹的师傅是谁，和电影里是一回事吗？

4. 原著里雷震子是什么个东西，生来就是小绿人？

5. 原著里姜子牙是什么形象，像电影里一样是个大于等于两次忘记自己没有法术、刑场上因为别人没来就眼看殷郊被砍的二百五？

6. 原著里姬昌知不知道肉饼是伯邑考？

7. 原著里纣王是怎么登上王位的？又是为什么要建那个台子？纣王和他爹关系又如何？


8. 原著姬发也是质子吗？质子也能像电影一样随军打仗？

herrotang

beeandf 发表于 2023-7-21 00:16
这片有些没演出来的静默设定，比如崇应彪从小缺爱，所以被殷寿pua得最严重

南伯侯家鄂顺的姐姐是太子殷启 ...

被人忽略了？就没拍多少。当然可以从姜子牙和姬昌的台词里抠出点关于天下共主的讨论，然而这两位也是一个一门心思找殷郊接班、一个等儿子回家。再抠抠，四个伯侯聚在一起摆了一下老百姓受苦的证据，时长不超过三秒，还有拍了一下造台的场景，时长不超过三分钟。那么其他时候呢，不就是在拍父子父子父子父子父子和父子？

北极钾

herrotang 发表于 2023-7-21 08:24
被人忽略了？就没拍多少。当然可以从姜子牙和姬昌的台词里抠出点关于天下共主的讨论，然而这两位也是一个 ...

够收着了，论父子，李家父子那点事都没拍真是太好了

Dgnic_

Aoi_ 发表于 2023-7-20 23:34
该说不说乌尔善对商业片叙事和节奏的把控真的好，这就是天赋啊，美术看个人吧我挺吃的，把商朝那种神神叨叨 ...

赞同，加上回家那段，整体有点磨叽，不过我觉得这么处理的原因，可能还是想让整部电影更完整一些吧，有头有尾，开头是离家质子，最后是质子归家。

飞升之后

很多支线故事、起源故事砍掉了，好事，做好主线就好

飞升之后

这片子找的某些YX号能不能不要那么尬，败坏路人缘

fine0303

飞升之后 发表于 2023-7-21 09:06
很多支线故事、起源故事砍掉了，好事，做好主线就好

以后可以拍前传呀

beeandf

引用第449楼herrotang于2023-07-21 07:41发表的  :
本帖最后由 herrotang 于 2023-7-21 07:47 编辑 引用:beeandf 发表......

我前面已经说了一些关于这片怎么改编原作情节的，看来你也是一个字也没听进去

不是什么情节都要找原作情节背书才有合理性，因为人在看电影的时候还要动动自己的脑子，当然如果有先入为主的成见了，那都是白搭

我举个例子，这片跟电视剧三体对原作的改编相比，就合理而高明许多，当然，这与两边原作本来的水平也有关。三体更多地是一种亦步亦趋甚至有点啰嗦地再现原作，再加点无所谓无必要自己觉得可以帮助拓展和解释原作的内容，而实际上是对原作风格的一种破坏（慕星相关情节），或者是影视化之后自以为可以感觉吸引观众的情节（徐冰冰相关情节）
好的都是原作的，自己发挥的基本都是鸡肋

再比如说指环王，已经算是小说影视化平衡商业性和艺术性的经典之作了，也难免存在如把埃尔隆德变成“棒打鸳鸯”的“坏”岳父形象，把德内梭尔处理成大写的“昏君”小丑等等情况

你不能就事论事，说这一大串真不知道想表达什么，莫非又想祭出“别的都改了，就这不改，是选择性拿原作背书”的大旗？
那别人为什么不能说你别的都不看，就盯着这点做文章，是选择性接收信息处理信息？


原作苏护反了确实是因为不愿献女，不愿献女的原因没有明确说，不过结合上下文以及书内大致逻辑，应该是觉得纣王已有后宫佳丽，不应该又多寻女色，似此国家非福，不是明君所为。
所以他苏护就要很大气地当纣王的爹，是不是就把纣王大喷一顿，然后急忙忙地走流程，题反诗，出朝歌

我对封神演义的作者没啥了解，仅从小说内容来看，有很明显的“皇帝金扁担”“西宫娘娘烙大饼，东宫娘娘卷大葱”的现象，充斥着中下层知识分子对统治阶层的yy，包括后面纣王急色纳胡喜媚的情节，整一个处男泥潭老哥

臣下们也是处于愚忠和反骨的叠加态，一会子炮烙醢刑都挡不住一个个接连送菜，一会子天子要你女儿做个妃子都要把人喷得狗血淋头，如果是个谏官也就罢了，那算天子自找没趣，却只是个上来觐见的地方侯，就争着抢着要当纣王的爹。他又不是姬昌，又没有后眼睛，知道狐狸会夺舍妲己坏成汤江山

何况封神第一回就说“纣王七年，春二月，忽报到朝歌，反了北海七十二路诸侯袁福通等”，这就是闻太师远征北海的缘起。
人家说原因了吗？没有啊。连哪吒出世起源的背景故事都是天下反了四百诸侯，李靖天天操练士卒，总之就烘托一个大商朝不保夕岌岌可危的背景

你分辨不出哪些是固有设定，哪些是二创发挥也就算了，看电影不好好看天天想着上价值没意思得很
通篇只看到父父子子大概因为你心里满是父父子子罢
对天下的表现的理解也狭隘得很，非要喂到你口里我没那个义务，就这样吧，你这种人我不会再回了


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fine0303

Alicest 发表于 2023-7-19 21:24
补个图

《世说新语．贤媛》：“桓宣武（桓温）平蜀，以李势妹为妾，甚有宠，常著斋后。主（据《续晋阳秋》说，温娶明帝女南康公主为妻）始不知。既闻，与数十婢拔白6*刃袭之，正值李梳头，发委藉地，肤色玉曜，不为动容，徐曰：‘国破家亡，无心至此，今日若能见杀，乃是本怀。’主惭而退。”下又注引南朝宋虞通之《妒记》曰：“温平蜀，以李势女为妾。郡主凶妒，不即知之。后知，乃拔刀往李所，因欲斫之。见李在窗梳头，姿容端丽，徐徐结发，敛手向主，神色娴正，辞甚悽惋。主于是掷刀前抱之曰：‘阿子，我见汝亦怜，何况老奴。’遂善之。”此事又见《六帖》卷十七引《妒记》。

句扶

这片里好几个翦商里头的梗，比如明确说了要杀人牲祭天，伯邑考甚至是明确清楚自己来朝歌救父会被替代死刑，所以才带来了两匹久经训练的老马
另外这个纣王明显就是按照民间流传的杨广塑造的

電子器官依存

acg_gyanc 发表于 2023-7-21 02:30
这片看来是好评了？

论坛助手,iPhone

在我这好评不了，这片子我只有三个印象，特效割裂，导演的调动很土，和能意识到想引出更大议题可实际表现还是很逼仄的，通篇的父子伦理。

看了这么多楼也没明白为什么坛友会好评，没觉得和其他国产烂片有什么区别

Aoi_

怎么还有人觉得弑父这个主题很西方啊，尼玛中国历史上又不是没有弑父杀君夺皇位的，一碰到个啥就西方西方文化自信在哪里

Aoi_

Dgnic_ 发表于 2023-7-21 09:06
赞同，加上回家那段，整体有点磨叽，不过我觉得这么处理的原因，可能还是想让整部电影更完整一些吧，有头 ...

不过我真的喜欢西岐的布景风格，暖黄色的，温暖朴实的大地色调，其实西岐整体就很老中，农民、土地，这样的水土确实能养成父慈子孝兄友弟恭的理想人伦关系
不过殷寿那种想弑父杀兄还得迂回请狐狸帮忙结果遭天谴了一时口嗨但是又不舍得死到处找方法的既要又要的嘴脸也十分老中了

gajangmudohe

飞升之后 发表于 2023-7-21 09:07
这片子找的某些YX号能不能不要那么尬，败坏路人缘

我之前就想吐槽这片子的宣发怎么搞得跟明日战记似的，结果一查明日战记的发行方也是猫眼

Aoi_

gajangmudohe 发表于 2023-7-21 10:31
我之前就想吐槽这片子的宣发怎么搞得跟明日战记似的，结果一查明日战记的发行方也是猫眼 ...

猫眼现在在某些人眼中已经一手通天了毕竟今年出手基本都中了，我寻思那么吊了封神还不稳？然后我发现猫眼对封神有种何弃疗的摆烂美感……

Yeelolo

准备去看，但是看网上评价褒贬不一啊

二条乃梨子

这片的剧情就是你能接受它的基本设定（比如那个通常是背景板但是这次是真的有灭世威胁的天谴）会发现片中角色的行动还是符合逻辑的，这是和原来玄幻烂片的差别
在我看来超出预期的地方主要有场景设计和服化道，商周文明的不同风貌能看出制作组是用心了的，鹿台的场景初见也眼前一亮；姬发结局部分的高光超过想象。缺点的话主要是神魔斗法的特效和想象力都比较平庸，有比较明显的模仿痕迹；剧情中后期进行“纣王昏庸无道”的叙事的时候节奏还是有些冗长拖沓；以及男二殷郊戏份过多，这个角色后续要怎么处理也是一个棘手的事情

jayninja

槽点真是无穷的多……看到纣王要自焚祭天，我还以为他已经计划好被烧死之后让妲己嗯舔叠复活甲，结果自己怕的一批，后面整出那么多烂活

飞升之后

jayninja 发表于 2023-7-21 11:21
槽点真是无穷的多……看到纣王要自焚祭天，我还以为他已经计划好被烧死之后让妲己嗯舔叠复活甲，结果自己怕 ...

突出一个走一步看一步

究极学霸

jayninja 发表于 2023-7-21 11:21
槽点真是无穷的多……看到纣王要自焚祭天，我还以为他已经计划好被烧死之后让妲己嗯舔叠复活甲，结果自己怕 ...

纣王当场已经不承诺自焚就下不来台了啊亲儿子这么一跪逼宫你怎么办，要么退位要么自焚

北极钾

jayninja 发表于 2023-7-21 11:21
槽点真是无穷的多……看到纣王要自焚祭天，我还以为他已经计划好被烧死之后让妲己嗯舔叠复活甲，结果自己怕 ...

摆明是口嗨

gajangmudohe

今天封神2.5倍于长安的排片要是又被反杀那可比上周碟7还要乐子

飞升之后

gajangmudohe 发表于 2023-7-21 11:33
今天封神2.5倍于长安的排片要是又被反杀那可比上周碟7还要乐子

看样子确实不容乐观，不会最后和超能一家人比下限吧，还是希望能回个本把2、3部放出来

arctichan

herrotang 发表于 2023-07-21 07:41:47
既然你看过原著，那我直接问你好了，你觉得涉嫌剧透的话可以反白一下

1. 原著姬昌有没有对纣王说过这个 ...

姬昌那个预言确实挺有趣的，结果电影里是被姬发杀了一次。

按封神演义纣王死和殷郊无关，但按照平话最后公审纣王正义斩首还真是殷郊执行的……

看后两部（如果有的话）用哪个版本怎么编了。

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jayninja

究极学霸 发表于 2023-7-21 11:31
纣王当场已经不承诺自焚就下不来台了啊亲儿子这么一跪逼宫你怎么办，要么退位要么自焚 ...

纣王不是有妲己当复活甲嘛，那他怕个啥，片子最后就是死了都能舔复活

Aoi_

jayninja 发表于 2023-7-21 11:42
纣王不是有妲己当复活甲嘛，那他怕个啥，片子最后就是死了都能舔复活

我觉得在彩蛋之前殷寿可能不知道妲己能强到让人复活，而且彩蛋妲己是直接把原型逼出来才舔活的，而殷寿就是单纯把白狐当祥瑞象征（和夺权工具）

飞升之后

jayninja 发表于 2023-7-21 11:42
纣王不是有妲己当复活甲嘛，那他怕个啥，片子最后就是死了都能舔复活

应该之前一直没确定九尾狐疗伤的功效有多大吧，最后那个起死回生还是显出原型，耗了很大元气吧

arctichan

jayninja 发表于 2023-07-21 11:42:21
纣王不是有妲己当复活甲嘛，那他怕个啥，片子最后就是死了都能舔复活

妲己的复活能力多强要付出什么代价还不好说，看彩蛋跟耗了半条命似的……

纣王知不知道妲己这个能力也不好说，后面看申公豹身首分离了还得特意问一句“你这玩意儿怕不怕烧”

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gajangmudohe

飞升之后 发表于 2023-7-21 11:34
看样子确实不容乐观，不会最后和超能一家人比下限吧，还是希望能回个本把2、3部放出来 ...

如果说是像《狄仁杰》《刺杀小说家》那样偏科严重，或者像《侍神令》那样平庸且过时所以票房烂倒还可以说是片子自己的问题。

要是像《动物世界》那样就有点让人惋惜了，这片子但凡能保本韩延也不至于变成哭片专业户。

danbreath

要是对封神这个ip有过任何预期，自己在心里想过画面，那大概率会觉得乌尔善拍了一部大烂片，因为电影和主流的几种想象完全不同；但是如果忘掉故事背景，把它当做一个新的奇幻片来看，那它看起来还行。

Aoi_

gajangmudohe 发表于 2023-7-21 12:27
如果说是像《狄仁杰》《刺杀小说家》那样偏科严重，或者像《侍神令》那样平庸且过时所以票房烂倒还可以说 ...

动物世界我觉得韩延就是在瞎作，有些地方不用烧钱的就硬烧，523在封神之前可是以省钱闻名的，但是他的美术确实可能会比较分人
不过现在这个票房我追得也想死了，宣发也找不到受众和重点，瞎搞，乌尔善你**拍第二部吧