《辐射 Fallout》真人剧集 2024年4月11日全集播出

Piano-Forest

04.12.24.

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-6-6 13:58
“ 而避难所科技的推销就是让自己的这个添头显得可靠性高，有必要添”

怎么可靠的，卖车险的告诉客户说 ...

“卖车险的告诉客户说你不买我们家保险我保证亲自开车上路创你是吧” X

“卖车险的告诉客户，一旦你觉得你的车要被撞了，我就提前帮你把对面的车炸了”  ✔

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-6-6 12:59
我觉得你把“参加避难所计划”的功能想得太大了，WestTek这类只是抱着投资赚钱、增加一些额外的地底实验点 ...

“ 而避难所科技的推销就是让自己的这个添头显得可靠性高，有必要添”

怎么可靠的，卖车险的告诉客户说你不买我们家保险我保证亲自开车上路创你是吧？会议结束这俩人能竖着从大门出去都得说与会的各位大佬有涵养

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-6-6 13:46
这不就是我说的，起了天大的范结果无事发生嘛。那塞这段剧情是想表达什么呢，总不能就是想把观众当猴耍吧 ...

这个前面提过了啊，TV需要吸引眼球弄爆点、蹭时政热度，搞一些小的叙事诡计。说是耍观众也是可以的。

把观众情绪反向调动起来，然后再回归自己本来的故事线，这部剧里用了不止一次，例如4号避难所这段，很多路人第一观感就是被导演耍了。

诺兰弟其实很执着于他那套“理论深度”和“B格”，他的剧里一旦按照常规套路大幅煽动观众情绪的，往往暗藏反向使劲。

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-6-6 12:59
对于与会这些人来说，各家各自有自己的项目保证能力，避难所计划只是一个添头，而非必需。 ...

这不就是我说的，起了天大的范结果无事发生嘛。那塞这段剧情是想表达什么呢，总不能就是想把观众当猴耍吧？第二季要是这么圆的话编剧的咖喱人可要被问候淹没咯……

我觉得我的意思也表达得很清楚了，电视剧吃没吃书、圆不圆得回来根本就无所谓，圆回来了仍然是主题空洞、人物苍白、逻辑跳跃的烂戏一出；平时欺负欺负剧中人不会说话就算了，这会你可别把什么春秋笔法、微言大义、“你的本意其实是……”那一套往我头上招呼——真要说有什么关键区别，恐怕也是我不像你那么有二创热情，对着一大堆没影的脑补搞超文本分析罢了。

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-6-6 12:21
你这已经超越剧情解析的范畴，直接变成二次创作了小丑圆桌这段情节我认为剧里表达得很清楚，大可不必出于 ...

我觉得你把“参加避难所计划”的功能想得太大了，WestTek这类只是抱着投资赚钱、增加一些额外的地底实验点，拓展自己的项目，而不是把全家性命让避难所科技负责。他们并不需要避难所给他们的主体本体（本体常常不在避难所内）保护，只是要求避难所提供的地下试验环境一旦开启怎么保证地表人未来不形成威胁。
而对于豪斯，参加避难所也只是他的多重保险中的一个，并不是单压避难所。

对于与会这些人来说，各家各自有自己的项目保证能力，避难所计划只是一个添头，而非必需。 而避难所科技的推销就是让自己的这个添头显得可靠性高，有必要添。


关于台词，就是春秋笔法造成的台词理解本质差异么。剧中豪斯的话，如果和其他资本家的话的上下文连起来，就可以是你的理解（“豪斯要保证有末日”，所以黑女回答我们自己扔），我觉得这也是诺兰弟想要观众第一感觉的理解。

但如果只把豪斯自己说的话单独连起来，又是另一个意思（“豪斯需要保证地下强于地上”）。

这都是个人理解的区别了，毕竟剧中篇幅有限，要解释这两个人的真实动机，还是要把剧前面对于黑女的描写（没必要主动炸自己女儿）以及NV里豪斯的设定（没必要主动冒险承受核弹，再重建再星辰大海）都结合起来，找一个都不矛盾的点。

当然归根结底的理解差异还是源自于对吃书的理解，你的观点是“TV版整体都是吃NV书的”，我的观点是“TV版大都还是顺着NV设定的”。吃没吃、吃成什么水准还是要看下一季的情况。

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-6-3 13:04
会上这批资本家的利益细分一下：
1）避难所科技 赚末日威胁钱：永远不打也不和，它卖得最多、赚得最多；
...

你这已经超越剧情解析的范畴，直接变成二次创作了小丑圆桌这段情节我认为剧里表达得很清楚，大可不必出于裱糊的目的搞释经、释出这么多层八奇领域来——且不说编剧不可能照你这么裱糊（有一丁点这个意愿/能力也不至于在短短八集里搞出这么多漏洞来），就算第二季真的让剧中人啰哩啰嗦自我辩白，最后裱糊上了又如何呢？呈现的主题依然空无一物。

而且这里的逻辑还是圆不上：避难所科技因为和谈的消息增长停滞，吸引会议上潜在股东的手段是告诉他们：末日即将来临，此时投资避难所能保证“在资本主义游戏中获得最终胜利”——小丑豪斯先用“世界末日中确实有很大的利润空间”肯定了避难所的说法，接下来他质疑的关键点在于：世界末日只是一个假设（前景还在随着和谈进行逐渐渺茫），我们可不会为了一个假设投这么多钱；你避难所科技怎么能保证“结果”，也即最终胜利——“世界末日-别死-赢”——的实施呢？而黑女给出的答案是“我们会亲自投下核弹”，保证诸位的投资不会打水漂。这里只要看剧不走神、理解力也没问题，绝对没有曲解人物原意搞二次创作的空间——所谓豪斯的疑问“其实”是怎么保证地下实验项目免于打扰、黑女的意思“其实”是战后投下核弹清除地表人……全部只存在于粉丝的脑补中，单纯是替编剧擦屁股，为了让这段剧情看上去没那么低能而已。当然这正是Head canon（脑内补完）的优势所在：针对每个新的漏洞都可以自己发明一套对应理论来释经，结果导向、即插即用，完全不必考虑作品结构的完整性和逻辑上的连贯性；可惜搞创作不是简单地补丁摞补丁就能解决问题的，在错误的基础上找补，越找补错得越离谱。WestTek这样的国防供应商，在军事基地里拿战俘搞人体实验、美军大头兵都要给他们当保安；BigMT更是官方背景的科研机构，自己试验场里随便胡搞，需要避难所这种民用设施“保证项目”？豪斯辛克莱之类的民间大亨更是一有风吹草动就变着法的转移资产、自己打洞自己钻，赔上商业机密去跟避难所科技绑定更是愚不可及。最离谱的还是避难所科技自己，一个卖保险的，推销自家产品的话术居然是“害怕车险买陪了？不用担心！买了万一没出事，我们就亲自开车上路找您碰一下子，保证回本，绝对超值！”然后大家纷纷点头开始掏钱……就算小丑圆桌上的诸位大聪明通过某种天顶星手段赢得了“最终胜利”、赚得盆满钵满，把所有竞争对手都熬没了，同时消费者也没了、打工人也没了、好不容易复苏的新兴市场被避难所科技的大堂经理们摁了个开关也没了，一群黑心资本家手里捏着花不出去的钱、无法转化成产品更找不到人买单的“项目”、带着“超级经理”和一群人体实验残渣上地表，是想挑战自我、从刀耕火种开始从头体验资本主义社会的建立吗？南无三，这是何等的拓荒精神！

能把伤害降到最低的找补方式只有这样：表面上看是一群小丑开圆桌会议探讨他们的邪恶计划，事实上是八奇们在展开领域全力斗法，每个人都言不由衷只想套别人的话；会开完大家就散伙各回各家了，什么都没有发生（陶德又得领着编剧出来给大伙土下座，承认是在拿观众当猴耍炒热度了）——即便这样，豪斯自我标榜的穷尽算计也从精英主义视角有理有据的傲慢自负变成了吹逼唬烂，为这种人口中的“星辰大海”打工根本是意义不明；辛克莱人设的变化更是导致马德雷赌场的恩怨情仇完全失去了戏剧张力。咋咋唬唬把别人塑造好的东西砸烂、脑子里又没有正经玩意，把“世界在所有人的好意中不可逆转地走向毁灭”式的古典悲剧一顿改，改成大坏蛋领着一群小疯子搬石砸脚的少儿卡通，自己还觉得怪牛逼；我只能说非常符合那种完全搞不懂现代社会运作规律、一毕业就开始入行耍笔杆子的好莱坞白左编剧的刻板印象了。新星战、自杀小队、惊奇队长（Geneva Robertson-Dworet，有点眼熟咧）珠玉在前，指望这些人写出个第二季把这么大的烂摊子完美找补回来，祝你好运吧

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-6-3 10:12
豪斯从心系人类未来穷尽算计结果棋差一着的工业巨子变成想从世界末日里赚利润的低能吹逼小丑，辛克莱从痴 ...

会上这批资本家的利益细分一下：
1）避难所科技 赚末日威胁钱：永远不打也不和，它卖得最多、赚得最多；
2）威斯科技这类 直接赚战争财：真打、打成废土，它赚的最多
3）豪斯这类 保证项目是第一位：打不打、废土与否和他的项目无直接关联，他的利益不源自战争或废土化。他最高目标不是赚钱，赚钱为了保证项目。

剧中会议议题：避难所科技吸引这批资本家加入避难所项目，用以保证他们各自项目的进行。

在各个资本家开始脑洞自己的奇葩计划的时候，豪斯先质疑了“地下老鼠”强度的可靠性（符合他重用机器人的设定），然后用”earning potential“总结了一下其他资本家的发言，但是唯独没说自己的项目脑洞（他并没说自己想要具体怎么赚这个末日钱），而是直接快进到带头要一个确定的保证 ”你避难所科技怎么保证我们的项目在你的庇护下长久不受地表人的阻挠？”。

这种春秋笔法的表述其实和原设并不矛盾，毕竟豪斯真正在意的是自己的星辰大海计划在各种情况下都别被打扰，而不是赚末日小钱。豪斯自己也另外部署了拦截系统和机器人系统的双保险，这样一个求稳的形式作风，在会上更关心项目保证也更合理。

另外我没记错的话，会上没被套话透露出真实计划和赚钱手法的也就豪斯和大山脉了。但是最开始开启“赚钱“话题的反而正是大山脉和豪斯

我对这段会议的个人理解：豪斯和大山脉两个老狐狸用赚钱话术全场牵着别家鼻子在走，最后得到了自己想要的（项目保证方法），同时把自己计划保护得很严。

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-6-1 23:17
这样与会的这些资本家的原设定就完全不用动了 ...

豪斯从心系人类未来穷尽算计结果棋差一着的工业巨子变成想从世界末日里赚利润的低能吹逼小丑，辛克莱从痴情苦情的捞女拉皮条组合+大山脉坑爹科技双重受害者变成卡通脸贪婪残忍刻板印象肥//逼，光凭找个人推锅就想把屎吃回去恐怕是有点天真叻……

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-6-1 23:05
还能怎么洗，会议上那些逆天发言不都是他们自己说的，有人接锅改变不了小丑圆桌的事实 豪斯辛克莱在前作 ...

围绕二楼那个黑影么，黑女身上这口锅我能想到的2种推法，
一种推给避难所（机械降神的）真高层，或者蹭热度直接搞个（单独立场的）国际鱿鱼资本家，这就把国内矛盾直接弄成新国际矛盾了；这样与会的这些资本家的原设定就完全不用动了。
二是把锅推/分回给英克雷，像是纳瓦罗基地这类设施由英克雷控制也算符合原设，就不用新编什么势力来控制核设施，至于英克雷的目的就很好编了，真的没活整的话，直接把FEV病毒这个小陶一直不敢多碰的东西重新拿出来整活，顺路再蹭一波时政（疫情）热度。

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-6-1 10:59
上次访谈主持人还专门问诺兰弟”洗不洗/怎么洗黑女“，看他打太极的意思，大概率是要”洗“的，而且铺垫从 ...

还能怎么洗，会议上那些逆天发言不都是他们自己说的，有人接锅改变不了小丑圆桌的事实 豪斯辛克莱在前作里都是有塑造的正常人，可不像他自己写的剧情工具一样编剧叫往东就不往西

如果最后搞一些枪口顶头说违心话/进屋被脑控之类的烂活，那可真要在本剧已经low穿地心的逼格上再踏上一万只脚了

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-6-1 09:31
这么圆只能把各位巨头从“亲手毁灭当前市场的资本家”这种一等白痴降级为“把毁灭复苏中的新兴市场的权限 ...

上次访谈主持人还专门问诺兰弟”洗不洗/怎么洗黑女“，看他打太极的意思，大概率是要”洗“的，而且铺垫从第一季就开始铺了

而且第一季专门准备了个二楼的黑影，估计是准备甩锅的对象。 这么看开会现场豪斯等这一众人接锅大改的可能性不大，矛盾向着黑影推就行了。

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-5-31 20:34
按过去游戏文本、结合一些访谈，早期设定里扔第一颗的是东大，后来改成了不明确、模棱两可，但当时并不包 ...

这么圆只能把各位巨头从“亲手毁灭当前市场的资本家”这种一等白痴降级为“把毁灭复苏中的新兴市场的权限交给大堂经理的资本家”这种二等白痴，好了一点，但不多

把小丑圆桌这段整个打包，理解成一个为结尾Hank“得不到就要毁掉”的绿帽之怒（惊天大反转！）服务的前置条件就简单多了，想从里面捋出什么碳基生物也能理解的道理怕是有点难为自己了。

wzh5555

子虚乌有 发表于 2024-5-31 10:31
刚看完，挺好看，但是感觉逻辑不大对。

原始的设定里世界毁灭也是资本家的阴谋吗？ 这也太儿戏了。 ...

按过去游戏文本、结合一些访谈，早期设定里扔第一颗的是东大，后来改成了不明确、模棱两可，但当时并不包括本国资本家这个选项。
剧版里的扔自己，更多是特指废土化之后的自己扔自己。  毕竟避难所那个黑女不太可能在自己女儿没避难之前就向自己投弹。

ardito

子虚乌有 发表于 2024-5-31 10:31
刚看完，挺好看，但是感觉逻辑不大对。

原始的设定里世界毁灭也是资本家的阴谋吗？ 这也太儿戏了。 ...

原设是谜团，多种可能，没有石锤

肉搏光头

Fallout，实际上英文不是说辐射/放射，而是放射性落尘的意思，相应的词是Radioactivity, Radio也就是电磁波/无线信号，所以红色警戒2里的辐射工兵肩上扛着的实际上不是什么酷炫的装置，而是美国社区电影常见的大收音机！说文解字总是那么好玩呀！

隆江猪脚饭

看到了第四集，不太懂尸鬼在找不到头的情况下还要拖着露西一直跑是什么意思

白马纵横

诺兰弟的片子有什么好讨论的，全部设定和细节就是为了装逼包的饺子，逻辑基本可以不用管的。

docklabor

子虚乌有 发表于 2024-5-31 10:31
刚看完，挺好看，但是感觉逻辑不大对。

原始的设定里世界毁灭也是资本家的阴谋吗？ 这也太儿戏了。 ...

背景里毁灭是人类的天性，核弹的出现在短期内把人类的毁灭倾向给盖住了，但是百年之后，长期的局部战争，资源匮乏等原因导致社会矛盾增长到核弹也盖不住的程度，于是一场没有赢家，规模超越过去任何战争的核战便发生了，谁最开始扔的根本不重要。具体到游戏里暗示过一些，但没有实锤，毕竟确实意义不大。

剧里这么写可以说是拉低了逼格，也可以理解成压垮世界的最后一根稻草。

子虚乌有

刚看完，挺好看，但是感觉逻辑不大对。

原始的设定里世界毁灭也是资本家的阴谋吗？ 这也太儿戏了。

肉搏光头

废土也是美国/澳大利亚很喜欢写的题材，以前看卡尔文与霍布斯漫画，小卡尔文喜欢把自己变成“斯匹夫”，去各种危险的地方冒险，是功夫熊猫那种故事的绝对反面，有一集这样，
“被击中了！我们的主角，无畏（无谓）的英雄斯匹夫努力操纵着飞船的控制系统！但是不起作用，还是坠落到了陌生的星球上！他被放逐到了个充满敌意的世界！这里十分荒芜，没办法找到水和食物！他被一个可怕的怪物盯上了，但此时斯匹夫身疲力弱，没有力量！一切都完了！”
“该吃午饭了！来，三明治和柠檬水。”（妈妈）“你看看你，玩沙子弄得身上脏兮兮的，妈妈帮你掸一下。吃完了把盘子送回来，好吗？”“（想法：好～吧～）谢谢，妈妈。”

冤枉呐

影子都没有了 发表于 2024-4-15 11:01
看完了，宅总就活一集？尸鬼哥好TM帅啊

这个演员就适合南方叨逼叨
justified里面也是

.38左轮

视奸用小号 发表于 2024-5-10 12:18
在角落里布置个emp诡雷诱敌深入我都算他努力过了，这种剧情推不下去就现开个挂的脑死编剧有种强烈的既视 ...

对的哈哈哈哈哈

视奸用小号

.38左轮 发表于 2024-5-10 12:09
堂堂传奇尸鬼牛仔用能量武器，纯度不够嘛

在角落里布置个emp诡雷诱敌深入我都算他努力过了，这种剧情推不下去就现开个挂的脑死编剧有种强烈的既视感
而且在小镇初遇黑哥那会为什么不开这件事又得重新找补……

.38左轮

视奸用小号 发表于 2024-5-10 12:06
明明有emp这种动力甲杀器 现成的设定编剧不知道用 专门给主角单开一个挂 ...

堂堂传奇尸鬼牛仔用能量武器，纯度不够嘛

视奸用小号

.38左轮 发表于 2024-5-10 11:48
新维加斯脉冲枪，一枪一个铁罐头

明明有emp这种动力甲杀器 现成的设定编剧不知道用 专门给主角单开一个挂

.38左轮

节艾司 发表于 2024-5-10 08:39
游戏里开vats也能吧，虽然我不能

新维加斯脉冲枪，一枪一个铁罐头

视奸用小号

节艾司 发表于 2024-5-10 08:39
游戏里开vats也能吧，虽然我不能

想象一下生化危机电影 主角快噶了从地上拾棵草恰了马上活蹦乱跳/被一枪爆头之后画面一黑从打字机旁边爬起来是个什么观感

节艾司

游戏里开vats也能吧，虽然我不能

视奸用小号

TMD 辐射怎么成了这么个样子

节艾司

终于看完了，NCR也太惨了，只剩下一群邪教徒了这是？

mandown

最难埠的就是一开始的核弹袭击，蘑菇云看起来比手指头大多了，却也没能够杀死男主

Processed

节艾司 发表于 2024-5-7 09:47
是不是说核爆到时候很多人没进避难所也活下来传宗接代了？我以为马路边的掠夺者啥的非变异人也是避难所后代 ...

毕竟核弹也不是地毯式打过去的，还是大城市吃得多一点，美国嘛你也知道的地广人稀不值一发核弹的地方多了

就游戏里面核打击没进避难所但是一直活到游戏时间的都好几个了

节艾司

是不是说核爆到时候很多人没进避难所也活下来传宗接代了？我以为马路边的掠夺者啥的非变异人也是避难所后代呢。

bigraymond

谷歌街景 发表于 2024-4-23 16:46
31号临时解冻一批高管客串保洁，实在太苦逼太崇高太深入基层了。31号老冰棍们怎么实现永生呢？比如露丝她 ...

31号就不是高管呀，你看黑蔡明是小秘书，女主她爹是小助理，估计就是冻了一堆下层职员。

论坛助手,iPhone

浅苍花喃

断断续续的看完了，一开始多线发展差点就弃了，整体来说作为惊悚恐怖僵尸片爱好者还是挺喜欢的
虽然中途有些剧情实在是...但悬念还是支撑着津津有味的看完了，狗狗活到最后好评

希望之异热同心

革萌 发表于 2024-5-5 13:25
我知道你难崩，但我劝你先别崩。
就现实来看，这种草台一样的黑幕组织搞不好是美帝常态。 ...

现实可以不要逻辑，但故事、小说、电影不行啊

革萌

希望之异热同心 发表于 2024-4-16 01:25
整体看下来其实对路人来说还不错，但这最后一集我真的是从一个难甭走向另一个难甭，先是难甭的避难所科技开 ...

我知道你难崩，但我劝你先别崩。
就现实来看，这种草台一样的黑幕组织搞不好是美帝常态。

梅斯之围

最后一集，摩尔达瓦总部里，几个角色一个个轮流上场讲话，有种在看戏剧的感觉。如果马克西姆斯线内容再多点我真要得脑溢血了，露西线倒还好点。另外逻辑上的槽点、经不起细究的地方不少，也用不着我一一列举了。

好的方面是能做出废土的那种荒诞感，我喜欢，黑色幽默的地方挺多，好几处明明是血肉断肢场景但是让人看了忍不住想笑

woshenc

看完了，8分问题不大
游戏改编电视剧里算好看的，精华都在牛仔尸鬼线以及弟弟线