【one piece讨论专用帖】

nuqzyc · 发表于 2023-10-12 19:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

山口達也 · 发表于 2023-10-12 19:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pure_liquid · 发表于 2023-10-12 19:42

有个问题，大熊当初登场的时候，手里是拿着本圣经的
问题是大熊这童年经历写出来以后，就感觉他很难会信仰基督教
就算是要信仰，也是信仰解放的战士吧
为什么要特意拿一本圣经？

我也想过有没有这么一种可能：这个世界观下其实没有现实世界中的基督教，BIBLE这个词在这个世界观下没有什么特殊的意思，那本书其实是记载了解放的战士的故事？
但是这样仍然有一个问题——这个世界观中是存在有“修女”的
如果没有基督教，那修女是做什么的呢？

supermangunv4 · 发表于 2023-10-12 19:51

pure_liquid 发表于 2023-10-12 19:42
有个问题，大熊当初登场的时候，手里是拿着本圣经的
问题是大熊这童年经历写出来以后，就感觉他很难会信仰 ...

尾田还藏了个信息，除了和之国和罗的回忆，海贼里没有对学校的描写，这是个障眼法，

supermangunv4 · 发表于 2023-10-12 19:55

pure_liquid 发表于 2023-10-12 19:42
有个问题，大熊当初登场的时候，手里是拿着本圣经的
问题是大熊这童年经历写出来以后，就感觉他很难会信仰 ...

神职人员第一话就出现了，路飞出航的时候。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-10-12 19:59

山口達也发表于 2023-10-12 19:37
海军是世界政府的暴力机关，这俩是没办法切割的，屠魔令这种灭岛行径实质上不都是海军执行的?事实上后面 ...

在天龙人搞地图炮前，还能说最坏的秩序大过无序，比烂。最近这黑点一出来，烟鬼克比这些还可以说不知情，卡普这种跟战国一块的，本来就很难说的，变得更微妙了。摆烂你都是人家的门面。

ナルバレック · 发表于 2023-10-12 20:03

谁说法海不懂爱发表于 2023-10-12 19:59
在天龙人搞地图炮前，还能说最坏的秩序大过无序，比烂。最近这黑点一出来，烟鬼克比这些还可以说不知情， ...

尾田前两年还说过长期连载完了，比较想写卡普的故事

klzxs · 发表于 2023-10-12 20:27

神之峡谷这段剧情卡普本来就在的，他到时候会做什么行动直接就会演出来，等等就好了

说起来月牙头这个人当时出来说是神之峡谷大显身手的王者
正常来说都以为是这片土地本来的统治者，合着只是杀人竞赛的冠军

发财就收 · 发表于 2023-10-12 20:37

pure_liquid 发表于 2023-10-12 19:42
有个问题，大熊当初登场的时候，手里是拿着本圣经的
问题是大熊这童年经历写出来以后，就感觉他很难会信仰 ...

出场拿圣经感觉是在往大熊的名字出处那位真实的大海盗-巴索罗缪靠拢，即是海盗也是基督徒

不过后来莫利亚篇拍走佩罗娜前问她想去哪的时候翻开过书写了些什么，感觉那书里也不是啥经的样子

TOYSTORY · 发表于 2023-10-12 21:32

本帖最后由 TOYSTORY 于 2023-10-12 21:36 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2023-10-12 19:59
在天龙人搞地图炮前，还能说最坏的秩序大过无序，比烂。最近这黑点一出来，烟鬼克比这些还可以说不知情， ...

卡普当年还叫五皇和艾斯要成为出色的海军呢，现在天龙人都坏到没事就去灭一群人来玩玩，这未来当海军是给人家大贵族当打手是吧

尤其他自己作为海军里最刺头最不听命令，但又没法真的反抗的人是不可能不明白这点
按理说天龙人坏成这样，海军里老早就应该有人受不了站出来反抗了。

少数退出的好像也就青鸡去当卧底（还坑了自家老师傅），还有剧场版Z里的泽法，但泽法出走的主因记得也不是天龙人

脾气最暴躁的红狗也是只敢丢几句狠话，他要是以后有本事干几个天龙人或者揍五老星的话表示“老子今天就是要反你们！”那就另说

还有跟天龙人比，感觉大妈、恶龙这种都算讲点道义的了，好歹是你为我办事办的好一般就有好日子过

proselyte · 发表于 2023-10-12 21:58

谁说法海不懂爱发表于 2023-10-12 19:59
在天龙人搞地图炮前，还能说最坏的秩序大过无序，比烂。最近这黑点一出来，烟鬼克比这些还可以说不知情， ...

卡普是不爽天龙人才不当大将的
战国就很难说了，屠魔令的电话虫是他给的，这么看他手上不少血没少给天龙人擦屁股

proselyte · 发表于 2023-10-12 21:58

翻页

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-10-12 22:02

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2023-10-12 22:07 编辑

TOYSTORY 发表于 2023-10-12 21:32
卡普当年还叫五皇和艾斯要成为出色的海军呢，现在天龙人都坏到没事就去灭一群人来玩玩，这未来当海军是 ...

毕竟土皇帝再恶欺男霸女，收保护费至少还能活着有点盼头。这都圈起来搞图图了。
卡普要往善意方向解释，也就是曲线救国那套了。但他的大弟子克比这些人知不知道这些事，能做什么都是问题。看nga的说法是，路飞艾斯在他手底下，干了出格事，他至少能保下人发育。
至于赤犬这堆海军，看尾田是要让他们彻底当打天龙人的关前看门狗，还是逆反之后如以往的故事一样收拾残局了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-10-12 22:06

proselyte 发表于 2023-10-12 21:58
卡普是不爽天龙人才不当大将的
战国就很难说了，屠魔令的电话虫是他给的，这么看他手上不少血没少给天龙 ...

战国有什么难说的，为了找出艾斯，可是把这期间的孕妇全给处理掉的，真正难说的还是卡普，他不知道？

proselyte · 发表于 2023-10-12 22:12

谁说法海不懂爱发表于 2023-10-12 22:06
战国有什么难说的，为了找出艾斯，可是把这期间的孕妇全给处理掉的，真正难说的还是卡普，他不知道？ ...

卡普可能相对更干净点
他应该是知道这些烂事才不想当大将

angelooo · 发表于 2023-10-12 22:37

klzxs 发表于 2023-10-12 20:27
神之峡谷这段剧情卡普本来就在的，他到时候会做什么行动直接就会演出来，等等就好了
说起来月牙头这 ...

现在不论月牙头是不是红发的爹，这角色出场杀的都是好人，也是那种很难绷的反派设定，结果这一话年轻时候长得还不错有一群人就三观跟着五观跑了，目前好几个高层天龙人虽然不像先前出来的戴泡泡的那些傻逼弱智，但基本都是个顶个的人渣，观感极差的那种

ナルバレック · 发表于 2023-10-12 22:57

最近二十话青黄卡塑造都多了很多，等着看以后咋画就知道了，不过还是那句话，绿牛这种原型明摆着COPY要反转用的，我不认为WT现在水平写得好，连青后续能不能写好我都很怀疑，迷茫横跳人一个不小心就写成宇智波鼬了

宅之猴晒阴 · 发表于 2023-10-12 23:01

每三年就屠一个岛国人民助助兴，海贼跟他们比起来，都算冰清玉洁了，感觉这里会不会写崩啊，之前一直以为海军不是非黑即白，现在看就是彻底的黑了，还是黑得不能再黑那种。

angelooo · 发表于 2023-10-12 23:10

宅之猴晒阴发表于 2023-10-12 23:01
每三年就屠一个岛国人民助助兴，海贼跟他们比起来，都算冰清玉洁了，感觉这里会不会写崩啊，之前一直以为海 ...

天龙人除了少数有良知的其他全应该被突突了，问题是少年漫画有过这样的走向吗，当然作为读者我觉得他们应该死一万次，海军现在口碑已经完蛋了，卡普的行为也很迷，就算他知道真相想摆烂，想把几个小孩子塞去当海军是什么操作

ナルバレック · 发表于 2023-10-12 23:12

本帖最后由ナルバレック于 2023-10-12 23:31 编辑

宅之猴晒阴发表于 2023-10-12 23:01
每三年就屠一个岛国人民助助兴，海贼跟他们比起来，都算冰清玉洁了，感觉这里会不会写崩啊，之前一直以为海 ...

赤犬之前有个黑马不知道在查什么玩意，反正应该是不信任某些东西私下让去查的，都最终章了，WT污点描述时用力过猛是老毛病了，天龙人老大又很可能是最终BOSS，最后解决的太过儿戏更是OP的通病喽，两年还后变本加厉了，就连两年后都能算中上水平的德岛篇，旧王的复辟当时就有人觉得不太合理的，不过每个篇章必须要有公主的强迫症才是最离谱的2333，迪斯尼?

波尔萨莉诺(社畜和青年期的感情)、库赞（无限的迷茫，师徒情和苦练）、卡普（这个不说了，WT甚至想后续画这个玩意）这二十话的回忆来看，肯定不是准备片面化塑造的，而且实话讲凯妈大概率寄了的情况下，是没那么多战力去把大将都一个个推过来，路飞单人无限仰卧起坐干一排大将准大将观感肯定不行，不到皇副水平的，上一排都拿不下大将，大将原型演员的主要作品应该可以大量参考的，绿牛连名字都是和电影一样的，电影里那个角色刚开始是无赖混混摆烂姿态，最后拼死激起，单人开无双，他称号还是拼死的正义，所以我说这种反转WT基本写不好的，后续神之谷回忆也许也还会有卡普，但是主视角肯定是熊，不一定会有，十几岁的龙到底是在干什么估计可以看出来了，伊万、熊和龙的相遇？

ナルバレック · 发表于 2023-10-12 23:16

本帖最后由ナルバレック于 2023-10-12 23:34 编辑

angelooo 发表于 2023-10-12 23:10
天龙人除了少数有良知的其他全应该被突突了，问题是少年漫画有过这样的走向吗，当然作为读者我觉得他们应 ...

最近几话海军高层相关的回忆比过去一千话都要多，还有卡普那段什么给年轻人铺路画的有点不合理的（不符合中国价值观），但是我也是很看好写崩的，WT两年后本来整体就是水平下坡路（虽说欧美的人气上坡路），WT本身的ZZ素养和他现在的故事塑造水平是HOLD不住这么多线的，可能会出现大量”宇智波鼬“，更何况他还痴迷上堆砌消息量

海迷当初都认为海贼结尾怎么着不会比忍界大战差，现在估摸着是要和千年血战漫画版比高低了，虽说人气高很多，但是剧情HOLD不住的概率基本是和血战一样大的，血战本质也有有哈直接蹿升到灵王级，太过断档的难处理的原因在

proselyte · 发表于 2023-10-12 23:27

这个处理不好确实容易崩，贴吧已经在清算海军了

ナルバレック · 发表于 2023-10-12 23:44

本帖最后由ナルバレック于 2023-10-12 23:50 编辑

proselyte 发表于 2023-10-12 23:27
这个处理不好确实容易崩，贴吧已经在清算海军了

被吞了一层好像，我说的是上一章和之国篇大纲也出了很大问题，凯多JGZY+圈养人当SC的兵工厂风格，又想塑造的很惜强者，但迷惑操作也很多，大和看了一本书就着魔简直离谱，凯多给她手铐放个炸弹除了让决裂外也没看出实际用途

凯多初登场的定期自缢和天龙人的定期图也是一样的逻辑不能自理的大噱头，他真想寄，吃两个果实不就行了，除了黑胡子都得寄，天龙人三年随机一图，全球的舆都不知道怎么处理，每年海兵出自各国，难不成还有XI NAO果实能力者？

WT现在确实是个人权力过大了...没人可以提醒他了

proselyte · 发表于 2023-10-12 23:46

ナルバレック发表于 2023-10-12 23:44
被吞了一层好像，我说的是和之国篇大纲也出了很大问题，凯多军国+圈养人的兵工厂风格，又想塑造的很惜 ...

三年随机图的应该是没加盟世界政府的

ナルバレック · 发表于 2023-10-12 23:48

proselyte 发表于 2023-10-12 23:27
这个处理不好确实容易崩，贴吧已经在清算海军了

海贼王主吧自从数年前前任吧务下台后就成了斗兽场，虽然现在全球海米都大差不差的全在斗兽，分析党除了日本都快绝迹了，吧务主势力其实是红发粉和索隆粉，因为红发是四皇，吧务就借力打力，明着偏皇吹的，海吧之外将吹各种吐槽又被封号的，这次回忆是合理得讨论素材，主吧自然不会放过

angelooo · 发表于 2023-10-13 00:00

ナルバレック发表于 2023-10-12 23:16
最近几话海军高层相关的回忆比过去一千话都要多，还有卡普那段什么给年轻人铺路画的有点不合理的（不符合 ...

我也是很悲观的，和之国全线崩盘，还能说只是一个章节完蛋，但我认为尼卡这个设定扔出来之后是直接损伤整个作品内核的，比如这一话开始的熊家回忆，我知道会很感人，但开场尼卡糊脸那里直接把我的一切观感都毁灭了
我觉得WT现在很多剧情都用力过度，比如绿牛，按原型肯定要有反转剧情，但他在和之国登场的剧情和台词都太low了，直接让人心生厌恶，我可以理解为这是想到最后反转的时候进行一个鲜明对比，但我很难想象这要怎么才处理得好，还有就是天龙人，这话三年一图出来我已经不想走什么流程了，这帮狗东西就该被人道毁灭，但这样的剧情导致海军到底是个什么定位，哪怕你说海军就是天龙人的狗的设定，那之前塑造的一大批有个人思考方式的海军角色是不是全都小丑了

ナルバレック · 发表于 2023-10-13 00:07

angelooo 发表于 2023-10-13 00:00
我也是很悲观的，和之国全线崩盘，还能说只是一个章节完蛋，但我认为尼卡这个设定扔出来之后是直接损伤整 ...

熊的回忆本质上就几层目的性，现在已经看明白了，一层是交代革命家的起源，三位的相遇，一层是交代熊的生平，让他最后到达救场牺牲来完成最后的角色升华，最后一层是完善尼卡设定，熊回忆里有太阳神信仰相关的很多要素，最后熊高光后，他或者波尼会唱相关歌曲或者舞蹈，让尼卡恢复活力。

熊是不会崩的，伊万也是不会崩的，革命军有写崩风险的就龙，因为龙其实是可能回忆里带有地雷的

，后续其他角色塑造存在地雷的就太多了，克比那群人也是

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-10-13 00:28

angelooo 发表于 2023-10-13 00:00
我也是很悲观的，和之国全线崩盘，还能说只是一个章节完蛋，但我认为尼卡这个设定扔出来之后是直接损伤整 ...

比较典型的就是汉尼拔了，当时还能拷打拷打王路飞，让人无法回答问题本身，现在跟天龙人一比，L5的犯人都显得小鱼小虾，怕的就是对比。

hamartia · 发表于 2023-10-13 01:14

天龙人的最高层手里应该有op世界的末日按钮吧
如果为了不让按钮被按下，而需要有维持权威的缓冲垫，那海军是有一定的存在理由。也就是让民众合理的接受这种权力结构

但描写到这地步，天龙人的阶级性就没有回旋余地了。假如有一天成功推翻天龙人的统治，那对待这个阶级的所属份子有且只有一种方式，就是肃清。说的再简单点，就是用暴力的革命屠杀反革命的暴力。这个过程中没有什么开明不开明的天龙人一说，迫害明哥爹那种是常态，就是红发都岌岌可危
细想的话，这不是能出现在jump这种少漫杂志上的内容。革命虽然是时代前进的动力，但是革命过程也伴随着不可控制的野蛮和暴力，甚至有时还有愚昧。op世界未来可能会出现天龙人倒台后的大一统式共和，假如尾田要刻画这种乌托邦，他会自动把他不了解的，不想深入的都不痛不痒处理掉

千叶铁矢 · 发表于 2023-10-13 06:54

为啥月牙头不戴面罩？

baizhi · 发表于 2023-10-13 07:17

和革命军相比，海军的正义可真是软弱得不行啊。

天龙人这设定抛出来太炸裂了，海军立场直接尬住。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

晴岚 · 发表于 2023-10-13 07:47

hamartia 发表于 2023-10-13 01:14
天龙人的最高层手里应该有op世界的末日按钮吧
如果为了不让按钮被按下，而需要有维持权威的缓冲垫，那海军 ...

最后大家一起跟尼卡🕺唱歌大笑就是啦，虽然你天龙人灭我国杀我爹妈，但现在只要一起跳舞之后就是好兄弟啦

—— 来自 S1Fun

supermangunv4 · 发表于 2023-10-13 07:51

hamartia 发表于 2023-10-13 01:14
天龙人的最高层手里应该有op世界的末日按钮吧
如果为了不让按钮被按下，而需要有维持权威的缓冲垫，那海军 ...

估计天龙人会让黑胡子图图掉

ナルバレック · 发表于 2023-10-13 08:37

hamartia 发表于 2023-10-13 01:14
天龙人的最高层手里应该有op世界的末日按钮吧
如果为了不让按钮被按下，而需要有维持权威的缓冲垫，那海军 ...

海贼王世界是不可能出现大一统式共和的，WT虽然写革命军，但是某些方面在少年漫里都极其保守，和之国结尾桃之助是被钦定将来要成为历史有名的大明君的

OP里一直以来救公主情节和“贤王复辟”环节实在是太多了，革命军不可能把路飞亲友团家属都给革掉的，只能革些路飞没去过的地方，这就没有全球共和的前提在了，而且这种贤王只能保证一代的性质，其实问题大得很，属于英雄史观到逆天的程度，而且有几个王只能说亲民，绝对称不上贤明

ナルバレック · 发表于 2023-10-13 08:41

baizhi 发表于 2023-10-13 07:17
和革命军相比，海军的正义可真是软弱得不行啊。

天龙人这设定抛出来太炸裂了，海军立场直接尬住。

熊肯定会是革命军写的最好的人物，虽然是个彻底的悲剧，但是这种角色升华起来方便，伊万稳着写也不会出现大问题。萨博唯一问题就是可能会塑造用力过猛，导致作者光环太过明显。龙其实是革命军比较可能会写崩的一个角色，如果在他青年经历和创建的源点上用力过猛，也是在埋地雷，WT现在经常用力过猛到逻辑无法自洽。

angelooo · 发表于 2023-10-13 09:02

本帖最后由 angelooo 于 2023-10-13 09:04 编辑

我觉得革命军的作用就是让其他普通人有勇气站起来反对天龙人，然后天龙人那几个boss毫无疑问给主角团处理，如果可能存在突突天龙人剧情可以甩锅给黑胡子这类反派，最终目的是天龙人倒台，之后我估计该怎么样就怎么样，甚至世界会议都还是保留，就是没有天龙人的干涉了而已以及青蒜天龙人的话我觉得不一定轮得到红发，因为他大概率在那之前就无了

ナルバレック · 发表于 2023-10-13 09:07

angelooo 发表于 2023-10-13 09:02
我觉得革命军的作用就是让其他普通人有勇气站起来反对天龙人，然后天龙人那几个boss毫无疑问给主角团处理， ...

从结局来讲，确实九成是天龙人倒台，世界会议依旧存在但是天龙人阶层消失，这样路飞亲友团剧情根干也不会动

至于海军这边最后肯定有部分战死，部分退隐，部分上位的，有强捧之耻克比的尬剧情在，是不可能全灭再重建的，说来云雀作为海贼世界观里目前唯二的广岛口音角色，确实很可能和赤犬有亲戚关系，疯狂倒贴克比中emmm

hamartia · 发表于 2023-10-13 09:11

晴岚发表于 2023-10-13 07:47
最后大家一起跟尼卡🕺唱歌大笑就是啦，虽然你天龙人灭我国杀我爹妈，但现在只要一起跳舞之后就是好兄弟啦 ...

具体内容暂且不说，尾田毕竟是日本人，他对于op一篇章结束后的饮宴，有着典型日式的祭典情结在里边

在日本，祭典有宗教性的，风土性的，节日性的，祝祷性等多种多样。人们将祭典奉献给八百万神明，通过对美好事物的欢乐和敬畏取回内心的洁净。有这样一种舒缓压力，自我净化的作用
祭り的特征就是在大家一起吃喝玩乐的这个场所，具有【谁都可以参加】这种平等的互动性。通过一起准备·参与，让具备地域性的人们彼此加深了解与感情，促进了社会的团结。从日本社会的历史积累来说，也是有它的实际作用，被日本人看做是自己的价值观体现

所以这也是一种文化观的输出吧。东海篇时娜美还被看做是恶龙一派的同伙而受村人歧视，化解误会后也是通过饮宴这种仪式宣告彻底放下矛盾
只是一种仪式感的行为也有其内涵界限。个人的，国家的，民族的，这些肯定不能都放到一个酒杯上

klzxs · 发表于 2023-10-13 09:13

千叶铁矢发表于 2023-10-13 06:54
为啥月牙头不戴面罩？

头发塞不进去吧，天龙人那个头盔更接近他们中的流行吧，也不是真有什么刚需。

发财就收 · 发表于 2023-10-13 10:02

本帖最后由发财就收于 2023-10-13 10:05 编辑

ナルバレック发表于 2023-10-12 23:44
被吞了一层好像，我说的是上一章和之国篇大纲也出了很大问题，凯多JGZY+圈养人当SC的兵工厂风格，又想塑造 ...

凯多的塑造可以用电影《功夫》里的火云邪神套进去，看似喜欢杀人挑战强者找死但处于劣势时又会刷卑鄙手段

至于舆论这玩意看现实媒体就知道可以操纵，只要不是世界政府加盟国就不算自己人，图屠没关系，何况三十多年前可能都没有报纸这种媒介，岛与岛之间的交通又不方便
不过目前故事里出现了新闻王这种只关心大新闻不在意利益的主，还有个到处飞的新闻站防止被破坏也是一种进步

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