杯面为什么要阻止别人杀人？

ash1973 · 发表于 2013-12-16 14:35

归根结底，再编出一个刻画生动的反派太难了

当然纯粹从剧情角度出发的话，有些反派还不至于非得杀之后快，小丑这样的只能说是编剧的免死光环了

aeolus039 · 发表于 2013-12-16 14:36

重启之前有两个记者接触到了杯面的身份，第一个迅速的被小丑宰了；第二个更不得了，岳父大人出动了整个刺客联盟来追杀她，最后还是杯面自己出面求情才让岳父放过炮友一命

肮脏的哈里 · 发表于 2013-12-16 15:04

黃昏の鈴音发表于 2013-12-16 13:01
不不双面都曾经有被杯面改造的计画呢？当过一段时间的杯面替身,杯面的执著真是莫名其妙与其说他在保护 ...

要是真能改造了这帮反派那真的是善莫大焉，更别说双面原来就是正义的一方
说老爷手软圣母什么的还可以商榷，说老爷保护反派那真的是过了。说实在的救小丑什么的也就相当于警方追捕犯人过程中犯人受伤了那警察也会送犯人去医院而不是坐等他去死不是吗？

黃昏の鈴音 · 发表于 2013-12-16 15:41

肮脏的哈里发表于 2013-12-16 15:04
要是真能改造了这帮反派那真的是善莫大焉，更别说双面原来就是正义的一方
说老爷手软圣母什么的还可以商 ...

问题是双面过段时间又回去了可以说是不可药救...

双面人 · 发表于 2013-12-16 15:46

黃昏の鈴音发表于 2013-12-16 15:41
问题是双面过段时间又回去了可以说是不可药救...

是哥谭病了,为什么我要吃药

真实之影 · 发表于 2013-12-16 15:48

说起来……hush那本之后有漫画单独解释hush和谜语人如何知道老爷身份的？

kennel13 · 发表于 2013-12-16 15:57

真实之影发表于 2013-12-16 15:48
说起来……hush那本之后有漫画单独解释hush和谜语人如何知道老爷身份的？

首先Hush从小认识布鲁斯·韦恩，然后布鲁斯就是杯面是从高谭反派界知情人那里打听来的。
丫跟高谭其他反派不一样，丫的报复对象一直是布鲁斯·韦恩而不是杯面。

真实之影 · 发表于 2013-12-16 15:59

kennel13 发表于 2013-12-16 15:57
首先Hush从小认识布鲁斯·韦恩，然后布鲁斯就是杯面是从高谭反派界知情人那里打听来的。
丫跟高谭其他反 ...

那还是没说清楚他喵的是怎么知道布鲁斯韦恩=蝙蝠侠的啊……何况他没理由不把身份给捅出去

ak123 · 发表于 2013-12-16 15:59

pei1019 发表于 2013-12-16 14:25
我记的不义联盟里小丑设计很卑劣的把路易丝搞死了，超人准备报仇居然被蝙蝠侠挡了下来…………完全不能理解 ...

你要知道颜艺联盟就是dc编剧们配合宣传游戏写的一个一本正经的搞笑故事

kennel13 · 发表于 2013-12-16 16:12

真实之影发表于 2013-12-16 15:59
那还是没说清楚他喵的是怎么知道布鲁斯韦恩=蝙蝠侠的啊……何况他没理由不把身份给捅出去
...

从谜语人和杰森那里听来的咯。
另外他的目的是要把韦恩的身份地位都抢走，为此后来还整容成韦恩的样子试图冒充他，要是让别人知道韦恩就是杯面他要怎么混。

lb19931118 · 发表于 2013-12-16 16:17

jason.todd 发表于 2013-12-16 14:25
和神经病划清界限不容易啊，唯一能证明自己还清醒的就是神经病杀人我不杀人。
推动立法？
如果从漫画的角度 ...

整治病院治安力量，推动警察对超级罪犯的对策。雇佣高战力做防卫。

精力都被杯面用到英雄秀上了，对么？

真实之影 · 发表于 2013-12-16 16:21

kennel13 发表于 2013-12-16 16:12
从谜语人和杰森那里听来的咯。
另外他的目的是要把韦恩的身份地位都抢走，为此后来还整容成韦恩的样子试 ...

所以还是没说谜语人怎么知道的了？

吉黑尽阵 · 发表于 2013-12-16 16:57

zzydust 发表于 2013-12-16 13:23
老爷自己说过他怕小丑死了哥谭会出现一个更神经病的

吉：这世上会有比正无限更大的数字么？真是无法想象……

吉黑尽阵 · 发表于 2013-12-16 17:02

真实之影发表于 2013-12-16 16:21
所以还是没说谜语人怎么知道的了？

吉：谜语人好歹设定上是高智商，知道也不奇怪吧

lb19931118 · 发表于 2013-12-16 17:15

rms117 发表于 2013-12-16 13:53
@anubismk2
黑骑士归来的漫画五十岁的老杯在全身毛病的情况下忍着风湿关节的痛苦活着打倒变异帮这岂是什 ...

真要有心年轻的时候就去搞防卫部队啊？非要老了才承担自己英雄秀的恶果。早早地把鼓捣蝙蝠侠的精力投入到治安里。组建超级保全势力。老了以后才知道自己撑不下去。

整个城市的和平寄希望于蝙蝠侠的作法是蝙蝠洗不掉了黑点。

蝙蝠侠干了一万年哥谭也还是shit hole。多出一只被布鲁斯韦恩建立的保全力量呢？

真的想维护和平，当个屁超级英雄。蝙蝠机械人军团维护哥谭又不是没有。

libindi · 发表于 2013-12-16 17:32

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yuanjx · 发表于 2013-12-16 17:54

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zzydust · 发表于 2013-12-16 18:41

吉黑尽阵发表于 2013-12-16 16:57
吉：这世上会有比正无限更大的数字么？真是无法想象……

换种说法大概就是老爷发现了哥谭市的抑制力真相-。-？

Iron_Man · 发表于 2013-12-16 19:33

蝙蝠侠的问题在于他内心深处罪犯生命的重要性远高于一般平民。穿越到漫威世界时他不许超人等队友阻止变种人被迫害和失控摧毁城市危及一般人的绿巨人，但一看到制裁者在杀毒贩就马上亲自跳去救他们，事后正义联盟的人公开称呼他为“打扮成蝙蝠的神经病”。

rms117 · 发表于 2013-12-16 20:07

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lb19931118 · 发表于 2013-12-16 20:37

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monkeyking · 发表于 2013-12-16 21:46

本帖最后由 monkeyking 于 2013-12-16 22:04 编辑

rms117 发表于 2013-12-16 20:07
说到底就是哥谭这个城市的原罪杯面之是义警抓到人之后他也只是转交给哥谭的警方而哥谭的法律把这帮罪 ...

不是哥谭这个城市的原罪，而是杯面间接害了哥谭市

杯面把歌谭市变成了自己的势力地盘，一面维护法律一面践踏法律，又因为杯面的招牌效应引来了更多罪犯
自身能力有限结果罪犯越抓越多，就这样还不准其他英雄插手，
最终结果就是杯面和罪犯们一遍又一遍地玩捉放曹的游戏，而每次都有大批市民成为这种游戏的受害者

实际上歌谭市从来就不需要杯面这个超级英雄
超级英雄这种义警的存在条件有两个，一种是遇到超能力罪犯时候作为常规力量的警察搞不定，才有超能力英雄出现的必要。这类设定很合理，常规力量（警察）VS常规罪犯，超级英雄VS超级罪犯，各管各的。

另一种是在执法力量不足、执法环境不健全的非常时期，充当过渡性质的临时执法力量------也就是因为警方暂时无能为力，才有必要出动超级英雄来对付常规的普通人罪犯。但这只是暂时性的。任何法治国家（城市）都会经历发展初期警力不足、法律不够健全、设施不够用的时期，因而造成执行不力、罪犯没有得到严惩、受害者无处伸冤等局面，但是最终执法环境会逐步好起来。
抓捕普通人罪犯应该是警察的事，如果警方做得不够好，说明执法环境还不够好----------那么应该从根子上去改良执法环境，而不是戴上面罩去抢警方的活儿。

布鲁斯没有运用自己的影响力和资源去改造歌谭市的警方（他的理由貌似是除了戈登谁也不相信以及警察的腐败等等，但其实都是借口罢了。哪个国家警察没有腐败？有腐败所以警察就绝对无法自净了是吧？），而是选择了最没有效率的做法，戴上面罩去抢警方的活儿日复一日和普通人罪犯斗殴
有能力改变歌谭市的执法环境但不去改变，抢了本该警方做的事让警力得不到锻炼，长期吃嗟来之食的警方对杯面也形成依赖性，所以杯面一吃瘪歌谭市马上就无法无天了

归根结底都是杯面的性格问题造成的，不信任除了自家几个小伙伴以外的任何人，所以不肯去信任歌谭警方，不相信警方会变好，也不相信其实得到布鲁斯财团支持的警方比一个杯面更有效率，所以老了来还在跟小丑日复一日年复一年地玩爱恨相杀，根本忘记了超级英雄应该是“过渡性质的临时执法力量”这个本质
说白了，没有杯面，歌谭市的执法环境还有那么一丝好起来的可能，而因为杯面，歌谭市永远处于非常时期不得翻身了

当然这种奇葩的后果说到底是编剧舍不得杀掉人气反派造成的，但实际表现出来的后果就是杯面成了一个神经病，还拖累了整个城市来替他的童年阴影买单

顺便再吐槽一句，杯面号称美漫里最真实的超级英雄实际上是最不真实的超级英雄，因为其他英雄靠的是超能力，能力不能超过设定上限，作品内逻辑自洽。相比之下没有超能力的杯面全靠开挂，而且开起挂来没有上限可言。

藤原忍 · 发表于 2013-12-16 22:04

因为早期蝙蝠侠是除恶铁汉定位，就如惩罚者。
不仅杀人还狠毒的杀人，枪械兵器样样都用，搞死罪犯从不含糊。
结果后来他便因射杀了某个重要反派戳爆了DC高层大人对商业考虑上的G点。

所以便禁止了蝙蝠侠杀人，禁止他用枪。
蒂姆伯顿版的蝙蝠侠就有早期蝙蝠侠漫画的FEEL，杀人，而且有技术性又冷酷不留温情的杀人。

monkeyking · 发表于 2013-12-16 22:11

本帖最后由 monkeyking 于 2013-12-16 22:24 编辑

藤原忍发表于 2013-12-16 22:04
因为早期蝙蝠侠是除恶铁汉定位，就如惩罚者。
不仅杀人还狠毒的杀人，枪械兵器样样都用，搞死罪犯从不含糊 ...

所以波顿版的杯面看着爽快多了。
后来的杯面全都婆婆妈妈地烦得要死。杀人和滥杀不是一回事，一个配枪上岗的警察都能分清楚什么时候才可以开枪，什么时候有必要开枪，偏偏杯面拧不清。
没有在迫不得已的情况下杀人的觉悟连配枪警察都做不了，更别提走钢丝的非法义警了。
“一旦越过了杀人这条底线就会失控走向滥杀”这个说法实际上承认了杯面没有足够的意志力自控，所以只能跟强迫症患者一样通过“不杀”这个戒律来确认自己的精神状态是否还正常。
但说真的，连这点儿意志力都没有的话还干什么非法义警。

longico · 发表于 2013-12-16 22:19

本帖最后由 longico 于 2013-12-16 22:39 编辑

monkeyking 发表于 2013-12-16 21:46
不是哥谭这个城市的原罪，而是杯面间接害了哥谭市

杯面把歌谭市变成了自己的势力地盘，又因为这个原因引 ...

蝙蝠侠本来在设定上应该是个偏向侦探类的义警，相对还算是现实主义风格的，他的主刊叫detective comic就看得出。因为人气高而强行被拖进超级英雄系统只能用人红是非多来形容。。。在超级英雄背景下他真的很难画，符合自身实力吧，就直接变弱逼，不符合吧，只能狂开挂没办法要不然画不下去，还有剩下的人就拼命折腾他的性格要不然就没啥看点了。。。所以蝙蝠侠的故事还是老老实实就看看他的主刊，或者看看斜线漫之类的搅搅基卖卖萌这个路线的，只要有正联这个背景在，他总是说不圆的，要么纯吃瘪要么开大挂要么发神经都太让人扶额了。。。
一个角色画了70年无数作者，要维持一个合理性和连贯的逻辑性真的很困难，只有挑自己喜欢的能理解的故事看然后自我补完人物性格了。你不能用一部作品来讨论美漫人物的性格，比如lz的问题为啥不杀小丑，实际上蝙蝠侠一枪崩了小丑的故事也有啊，小丑是他老婆的世界也有啊，你说不义里他对大超父母那一段的剧情太恶心，实际上在其他的作品里虽然我不记得是哪一部了，大超愤怒到想弄死敌人的时候蝙蝠侠说的是你要真干我帮你埋尸体，绝对不会有人发现是你干的。。。还有在有些作品里他还是有在用韦恩的身份来维护哥谭的，例如无主之地啥的，但是大部分作者确实很忽视这条线我也不能理解。美漫嘛你最多只能讨论作品，就算是讨论角色也得在作品里，要不然真心意义不大。。。对于那些逻辑怎么都不合理的作品例如颜艺联盟这种，看看就好。。。顺便谁干脆想开点干给老爷带个戒指算了嘛，黄的绿的实在不行红的都行。不过他无法信任别人是个偏执系控制狂是角色性格设定，这辈子大概是没得改了。。。

统一合作关系部 · 发表于 2013-12-16 22:23

藤原忍发表于 2013-12-16 22:04
因为早期蝙蝠侠是除恶铁汉定位，就如惩罚者。
不仅杀人还狠毒的杀人，枪械兵器样样都用，搞死罪犯从不含糊 ...

那个哥特风格的蝙蝠侠才是正统。现在的都是学了正义论的奶油小生…………

monkeyking · 发表于 2013-12-16 22:36

本帖最后由 monkeyking 于 2013-12-16 22:46 编辑

longico 发表于 2013-12-16 22:19
蝙蝠侠本来在设定上应该是个偏向侦探类的义警，相对还算是现实主义风格的，他的主刊叫detective comic就 ...

结果就是现在杯面成了个神经病，而且读者和编辑都感觉良好。

能力弱鸡的一B又不自爱，基本上每次翻开漫画就是看见杯面在被虐，被各种BOSS虐被各种杂鱼虐……这个正好是前端时间看的

看得多了我都开始怀疑是不是“杯面的一千种虐法”其实才是漫画的卖点了。于是其实杯面是一个S和M的故事？

然后基本上每次被虐都会把童年那点事儿拿出来祥林嫂一遍，苦大仇深完了以后开挂反推BOSS。看得多了以后真的是很无语，亲人被杀的HERO多了去了为啥偏偏杯面一辈子走不出童年阴影。

---------------------
你不能用一部作品来讨论美漫人物的性格

*这段同意，但是我记得那些IF展开大多不是发生在主世界的事吧（比如用枪的杯面）。当然作者那么多，例外的作品总是有的，但是应该有个相对大家比较公认的主线吧。比如诺兰的电影版到底放在什么位置我不清楚，但很显然这电影一出来以后“来呀来呀你来杀我呀”“不杀不杀我偏不杀你”成了多数人认知里的共识吧，所以才会有楼主这个帖子

longico · 发表于 2013-12-16 22:49

本帖最后由 longico 于 2013-12-16 22:56 编辑

monkeyking 发表于 2013-12-16 22:36
结果就是现在杯面成了个神经病，而且读者和编辑都感觉良好。

能力弱鸡的一B又不自爱，基本上每次翻开漫 ...

他的敌人本来就只该是哥谭那群没有超能力的神经病而已，那种口袋里装着小刀和枪的反派才是他的合理的能力范围。但是以目前dc的世界观，现在这个问题是无解的了，敌人和你本来就不是一个级别一个画风的，你能咋办。。。没办法编辑就换着法的折腾他，然后就是你看到的了。。。我现在想想sb的电影都总觉得有种不好的预感。。。看看mos的战斗，在看看tdkr的战斗，搞毛线嘛。。。

monkeyking · 发表于 2013-12-16 22:54

longico 发表于 2013-12-16 22:49
他的敌人本来就只该是哥谭那群没有超能力的神经病而已，那种口袋里装着小刀和枪的反派才是他的合理的能力 ...

然后总会看到一群杯面厨出来吹“没有超能力的杯面一个人就能干翻全体正联”“一群超能力者做不到的事杯面一发飞镖就做到了”等等，简直恶心得要死

其实所有超能力里，开挂才是最强大的超能力吧，从点来说杯面无疑是最强的超能力者

monkeyking · 发表于 2013-12-16 23:02

本帖最后由 monkeyking 于 2013-12-16 23:04 编辑

顺便借地儿问下，当年早期国内发售过的一批杯面漫画（实体书）里的故事，现在哪儿还能看到在线版？

已经是中期写实的黑白画风了（大块大面积的黑色阴影，造型写实，而且罗宾已经毕业了杯面单干时期）
印象很深的是一个是庄园主捉植了能延年益寿的玫瑰活了一百多年（后来玫瑰被烧了就立即老化了），另一个是阿尔弗雷德的侄女去一个乡村庄园里做家庭教师，因为触及了邪教团的秘密被囚禁，杯面只身一人VS农庄邪教团的故事

两个故事都颇有克苏鲁的风格，对杯面的能力描写也很合理，不开挂，但也不虐，做的都是人力范围的事反派也是普通人。当初就是因为这批漫画的风格喜欢上杯面的，没想到后来成了神经病
不知道谁还记得这一批故事的，如果有在线版感激不尽。

xiv · 发表于 2013-12-16 23:23

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monkeyking · 发表于 2013-12-16 23:34

xiv 发表于 2013-12-16 23:23
蝙蝠侠不以韦恩身份帮助警察力量，还有一个设定上的原因：
蝙蝠侠其实是为了恐吓罪犯而诞生的
警察是否能 ...

但从实际效果来看有名有姓的反派没有一个被吓着了吧，
反而刷杯面拿成就成了反派喜闻乐见的活动，没刷过杯面都不好意思在道上混

“建立自己想象中的秩序高谭”这条很同意，我说他把高谭变成了自己的私人地盘也是这个意思
但后果是更多无辜的市民因为他的这种空想而送命，说他神经病一点不冤

革新 · 发表于 2013-12-17 00:06

不对劲啊我记得超人不杀理念可是比杯面还重的。

Chao · 发表于 2013-12-17 00:38

超人还不杀啊？！钢铁之躯里连本星人都杀

lb19931118 · 发表于 2013-12-17 01:10

大超的不杀与纠结没有杯面这么自我陶醉。

敌人不以“罪犯”为主，读者不会纠结法律问题，碰上妖魔认真不含糊。

超人类救人还是阻止敌人都比较轻松，加上大超漫画的风格一般来说偏向正剧。经常有凡人试图使用人质战术。结果被大超用超视力发现炸弹然后在反派反应过来之前把炸弹解决，粗暴点直接冰冻呼吸。而敌对双方的破坏力都大的时候，大超和敌人打的改变地形或者学龙珠飞到无人地区，最后读者很容易就忽略了人员伤亡，往往时候告诉你死了多少人的情况比较多。当然也有出现类似异性敌人虐杀人类结果被爆种大超砸成饼的情况。这时候大家也能接受毕竟敌人都成碎片了（也许还有精神残余存在）

而蝙蝠侠这种时候编剧为了他们想象中的黑暗风格，往往会杀几个人体现蝙蝠的反派的病态（尤其是小丑）。人类罪犯又很容易引发读者的代入感。蝙蝠的敌人又是万年不变的那些人，地区也是哥谭市居多。很容易就让读者们产生即视感，“妈的又是这几个人犯病”。

rms117 · 发表于 2013-12-17 01:18

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lb19931118 · 发表于 2013-12-17 02:09

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南宮太平 · 发表于 2013-12-17 08:29

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冬蓓夏夕 · 发表于 2013-12-17 10:09

哥谭政府？新上任的市长当天就被小丑爆了头，决心改革的检察官哈维被毁容被逼成精神病，戈登局长老婆被杀女儿瘫痪自己还被暗杀过不知多少回。行政司法机关基本处于被恶势力碾压的状态哦。
能给警局提供的赞助韦恩集团已经提供到最好了，装备器械分析仪器等等，就连好警员们如果因为被陷害要打官司什么的，韦恩集团都免费派出律师团帮忙料理。疯人院的保安级别不够好？直观点可以去玩游戏，那里简直可以称为铜墙铁壁但还是挡不住一群疯子。
光说给老蝙蝠开外挂？反派们的外挂也不少好嘛！在警局袭警的小丑被崩了三四枪还屁事没有，你说他有没有反派光环……

soloviki · 发表于 2013-12-17 11:18

这楼里整着整着怎么杯面身上一股夜神月的味道浮出来了…… 暴力恐吓犯罪

(卡密可是真杀人不眨眼…

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