[2013.04][TV.25]进击的巨人/進撃の巨人/Shingeki no Kyojin

eph · 发表于 2013-10-12 02:08

本帖最后由 hein 于 2021-4-7 11:23 编辑

[2013.04][TV.25]进击的巨人/進撃の巨人/Shingeki no Kyojin

嘉峪君 · 发表于 2013-10-12 08:37

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沧海nog · 发表于 2013-10-12 09:50

+1
原作说不上太喜欢，动画后劲足，女巨人篇开始爆发，成了四月遗留最能打的一部
前面拖戏各种静帧伪大片，该给力荒木大大倒也能好钢用刀刃，虽然最后两话有些作画跟不上分镜想法的问题

thez · 发表于 2013-10-12 10:24

+2 虽然有拖戏和作画事故等问题，但本身的精彩故事和狂气演出确实很棒，最后几话看得很爽。比漫画要好看~三爷我爱你！

xuesong1105 · 发表于 2013-10-12 13:12

+2。在同期动画中对的起这个分

zikimi · 发表于 2013-10-12 13:59

0 演出总体还是不错的，立体机动也很帅，但问题不少，中前期拖戏不说，作画问题也很大，后期作画虽然是爆肝了，但还是改不了拖戏的毛病，当然也怪原作进度太慢，致使最后什么也没交代清楚就这么完了

血色獠牙 · 发表于 2013-10-12 20:53

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wsdyuuu · 发表于 2013-10-12 20:56

本帖最后由 wsdyuuu 于 2013-10-12 21:12 编辑

+0

相当好"玩"的番,巨人吃人一米六三爷腹肌各种喜闻乐见的娱乐要素应有具有
吸引了很多一般向的潮潮，女性，跟疯狗围观,引起了短暂的社会现象
尽了工作学习之余，茶余饭后放轻松的娱乐大片的责任（有点扯远了

优点该给力的地方很给力，人物美化不少,bgm好评，够震撼,每集断的地方都不错，会有想继续看下去的心思
缺点是作为改编动画,有些地方表现又用力过头了,跟原作有不少偏差,重演出轻剧情和逻辑,空中接力什么的wwwwwwww原作的话，很多谜团和设定都自打嘴巴，很难圆:什么一下子能够变巨人，活得这么多年你都不变就正好那个时候变
很多都和的设定和情节，让我看得不是很顺眼,有种认真你就输了的感觉
但是不认真的话，来鉴赏区的评分和评论又有什么意义呢？
对初心者或者菜鸟来说的话，可能看得很满意，很多意想不到的设定和剧情发展,连呼"神作"
但是对于老鸟来说还不够满足
这部作品还没有完结，在这边的评价先保留一下吧,+0

dtb83 · 发表于 2013-10-13 00:04

当初看巨人动画完全是不由自主的被吸引进去的，当全部看完可以说这是我13年看的最为满足的动画了。其实动画第一集真的不是很吸引人，60米巨人的突然出现只能说是眼前一亮，但没有产生意念上、观念上、或者情绪上的冲击力，因为缺少铺垫。不过这个超高巨人第二次出现的时候就非常好看了，此后接踵而至的一连串震撼让人着迷。

相对于漫画，动画在叙事结构上做出了调整。当时巨人的漫画连载时迫于生存的压力，需要急于展开故事，使得叙事结构不够协调。动画调整叙事结构后显得更加合理，谏山创重新审视漫画后在动画里对细节做出的改进也使得叙事更加完善。当时第10集播出后谏山创在自己博客曾经发表过下面的博文：

最新的第10集追加了原作中还想要刻画更深的两处场景：
其一，鲜花的镜头。

花的安排试图表现出这样的场面：骨架外的地面明明被榴弹烧焦，
而阿明和三笠所在的肋骨内侧开着的那丛鲜花却连花瓣都没有凋落。
我们想呈现出一种超出物理力量、不可思议的奇迹正在发生的直观效果。

其二，艾伦与皮克西斯的追加剧情。

原作中皮克西斯问艾伦“能把洞口堵住吗”，
艾伦立即回答“我会堵上给你们看的”，
那样的话，艾伦对于皮克西斯想法的理解未免过快而显得不自然；
于是我拜托制作方，将漫画两格中艾伦内心挣扎的情节用七页左右的分镜重新画了出来

把以上两点综合起来，谏山创其实就已经道出了巨人最吸引人的特质。这种特质就是通过对人物和情节的编排使得充满惊奇的叙事戏剧性时刻人物此时特殊的心理状态仍能达到一种难以置信的真实。

在11集里，艾伦为去搬运石头而化身巨人，巨人化后首先对三笠发起了攻击，这个攻击一开始让人震惊，随后又让人觉得真实。艾伦自己内心就有压力，其实他才刚了解自己会变巨人就要运用这种能力作战，巨人却又是让他觉得自己是家畜同是又是母亲惨死的凶手，他是怎么克服这种抵触心理其实就已经上是一种情感铺垫。三笠给他带来的压力大概是小时候就有了，第一集他其实知道是三笠吓跑了欺负阿明的人，他却还是要说自己吓跑了他们。在这集他重复着自己不是三笠的弟弟或是孩子，他的情绪就已经快到爆发的临界点了。与此同时以眼镜娘为代表的外界压力在他身边念叨着他背负了多么重大的任务。于是在艾伦变身巨人前就已经承受内心、个人和外界的三重压力，攻击三笠就成了这种压力的无意识的宣泄。

除了个别几集，巨人的战斗场景都不长，但巨人里的战斗从来不为打而打，而是叙事的过程中经由结构的压力对积聚的能量有的放矢，所以会显得特别精彩。21集持续一集的战斗才会带来震撼的情感炸裂，产生巨大的移情能量。

在第7集里，让人看的最嗨的地方就是巨人化后的艾伦向巨人挥击的一拳。这种把主角逼入绝境随后让主角绝处逢生的转折带来的惊奇实在是让人想象力得到很大满足。这种人物与外界冲突的变化转折和三笠自己内心冲突的转变相呼应，她决心战斗至死和巨人化后的艾伦的挥拳几乎是同时进行，这就使得人物与外界冲突的高潮和人物内心冲突的高潮同时发生。这时想象力和情感的双重满足才让人鸟肌的不行，如果只是单一的高潮都不会达到这种效果。谏山创以三笠的视角在她作出重大决定时刻切入巨人化艾伦的一击，选的切入点相当漂亮。之后再以艾伦的视角闪回变身的开始，这里通过视点和时序的编排就把震撼的效果表现出来了。

不仅如此，巨人的战斗场景在结构中不是静止不前的，而是发展的动态序列，使得故事从每一个价值产生了变化的转折点向着一个新的方向进行，以此创造出还要来临的转折点。艾伦第一次变身和巨人战斗被观察战情的士兵发现。当一个人拥有潜在危险的巨大力量被大众知道，大众对这种力量的恐惧和猜疑就会对这个人产生杀意，所以就有了艾伦不完整变身抵挡炮弹保护三笠和阿明的场景。这里的不完整变身暗示出驾驭巨人之力和身体和心理的状态有关系，于是就有了为了搬石头而变身的暴走。正是再次陷入危机使得前面战斗场景的冲突带来的这种连锁反应制造出了环环相扣的戏剧情境，像是艾伦化身巨人抵挡炮弹这种用动作化解危机的做法才给人带来视觉的冲击和震撼。

更好的战斗场景是对人物进行塑造。这并不罕见，但在巨人里有着更多的限制，比如女巨人是没有台词的。就如有人在看18集的时候指出，在其中一场和女巨人的战斗中，一位士兵在攻击女巨人的时候说要把女巨人折磨致死，最终女巨人只对他没有立即下杀手，而是像在回应这个士兵的挑衅那样，把他转圈圈慢慢的折磨到死。这种性格更早出现在第4集，在莱纳的挑衅下，阿妮和艾伦进行格斗，让艾伦有机会见识到阿妮独特的格斗姿势。这种格斗姿势让阿妮21集和艾伦战斗时钻了空子战胜了艾伦。阿妮这种容易受挑衅的性子在24集被阿明利用，使得阿妮远离受伤的艾伦，为艾伦争取到了变身的时间。仅仅只是第4集一场看似稀松平常转眼即见胜负的格斗，却为两场重要的战斗的惊奇转折提供了伏笔，而且这伏笔符合罗伯特麦基所说的最好的伏笔：当观众第一次看到它们时，它们具有一种意义，但随着观众对影片的深入了解，它们却被赋予了第二层更加重要的意义。这确实让人对谏山创的叙事能力充满惊赞。

小林靖子为代表的脚本家们的表现也可圈可点。动画13集艾伦成功堵上洞口之后漫画接下来的剧情是闪回到艾伦他们新生训练的时候，动画则是把这段闪回以线性时间安排在了第三和第四集。因为巨人非常注重结构的编排来追求戏剧性，为了适应这种结构的变动带来的叙事效果的变化就有了让这段原创的剧情。漫画闪回的结尾是在模拟斩杀巨人训练后马可对让的看法，这个结尾和让看见马可的死交汇在一起成了让后面选择兵团动机。这多少是显得有些刻意和跳跃的。动画则是把马可对让的评价移到了第八集众人闯进气体补给室团体协作灭了室内的巨人后发生。这样其实显得更加自然，因为这是真正经历生死边缘后的感言，而不是漫画里模拟游戏的训练。这里的区别是人物的发展是否都是发生在戏剧情境中。应该说动画中让这个人物的发展更加循序渐进，脚本在剧中布设冲突，以此激发人物性格一步步地发展。让对康尼的救助是前面剧情让意识到和巨人战斗的残酷以及无法拯救自己队员的无能为力一步步心理状态变化的结果。马可对让的救助使得他对马可的死的追问更有说服力。

在24集里，原本漫画因为和三笠对话语产生共鸣而变身的艾伦在动画里则是对他变身前的挣扎做了更详细的描绘，动画改动的原因在我看来是漫画中艾伦共鸣产生的太快不符合艾伦的印象而显得不自然，动画提供了更具说服力的过渡。这里添加的原创内容，是让和阿明的劝说，他们的台词是此前他们和巨人战斗产生的觉悟，是他们和艾伦说过的话语，这里重复强调不仅让劝说在这里的情境中显得相当自然，这种台词的重复也唤醒了艾伦记忆的重现，让艾伦回想起和巨人战斗的原点，由此越过内心的障碍得以变身。这里的原创可以说相当漂亮。

25集病房里那场戏动画和漫画处理上有根本的区别。这种区别首先是镜头构图上的区别，主要是阿明的位置。在漫画中阿明是坐在床上，和艾伦距离最近；在动画里则是三笠和艾伦最近。这种空间的距离其实就是心理的距离，暗示着人物之间的亲密关系。动画为什么要让阿明此时暂时疏远艾伦？在动画中艾伦被压在废墟下阿明就对艾伦说过：“什么都无法舍弃的人，什么也改变不了。为了凌驾在怪物之上，甚至连人性也要舍弃。”这集又一再强调。相比漫画，动画对艾伦和阿妮的战斗对周遭造成的伤害进行了详细的表现：被巨人踩死的人、被流石击中的人、受伤的小女孩茫然的寻找着家人……阿明和调查兵团的其他人因为一直尾随着艾伦，所以将这些他们战斗带来的破坏和死亡尽收眼底，但艾伦最终还是因为犹豫而让阿妮变成了睡美人。阿明在病房对艾伦的疏远其实就是一种无声的谴责，因为艾伦觉悟的不够彻底，可能之后还要面临更多的悲剧。阿明和让在走廊上的对话更加意味深长，再加上黄昏的光线和廊柱的阴影在他们身上流动，让动画的结尾透露着一种冷酷冷峻的气氛。

如果说让这个人物的发展是最为循序渐进的，那么阿明的变化则是最让人惊异的。他从一开始面对巨人动弹不得到初次面对女巨人时不仅救下让的性命还在话语中设下玄机获得女巨人的信息，在生死关头还能做出这种大胆的决断，着实很不简单。在24集他挑衅阿妮，成功把阿妮从艾伦身边引走，阿妮或者说众人性格的特点和弱点对阿明来说或许早已洞察幽微。人物可以发生任何改变，重要的不是发生了怎样的改变，而是怎么提供足够的过渡让这种改变发生。这种人物发展的过渡在巨人里总能让人信服。如之前说过，在25集病房的那场戏，漫画中阿明对艾伦的依赖到动画中变成了谴责，因为动画提供了足够的过渡让这种变化发生，在动画的结构下阿明的这种反应就变得合乎情理了，使得阿明这个人物更具有真实感。

对于那种一登场就已经是性格丰富复杂的人物，人物的塑造的方向就不在于人物的发展，而是通过将人物置于情境中揭示其个性的不同方面来达到人物揭示。阿妮是背景充满谜团的人物，通常很多作品对这种人物动机背后来个前因后果的说明，这或许会让观众得知这个人物言行有着充分的动机，但同时也让这个人物失去神秘感，最终沦为转眼即忘的过场人物。谏山创对阿妮的塑造在23集得到充分展现，既向观众呈现了阿妮性格的复杂性和矛盾性，又没有减损阿妮的神秘感。

23集的重点是阿尼是女巨人的自白。为了到达这个重点需要构筑一个过程，这个过程的潜文本就是和以往感觉不一样的阿尼。动画开头是关于过去的回忆，这或许也是她的梦境，以回忆或梦境开头是建立阿尼的视角，从而让镜头具有权威和真实。也就是此时头发蓬松的阿尼是卸下伪装的阿尼，她看上去有些疲惫。

阿尼和马洛关于好人的对话指向阿尼内心的冲突。她是背叛人类的女巨人，杀死了很多人类和同伴，现在她却乞求自己可以是随波逐流的普通人。到了和阿明的那场戏，这个内心冲突越加复杂。她明明已经察觉到了阿明的谎言和用意，却似乎仍希望自己的判断出错——或许是最不想被同期的人知道自己背后的身份，幻想自己可以是阿明眼中的好人。到了地下道入口她的女巨人身份被识破的时候，她的脸红和大笑交织了最为复杂的情绪，这也是阿妮最为真实的笑容，或许是笑自己可笑，或许是笑自己天真，或许是用笑掩饰对此时处境的恐惧……

23集为了阿尼的自白的爆发呈现了揭示人物真相的渐进和累积的过程，细化到每个表情都是戏，采用的是间接呈现让人感受和发现的方式，这都让重看的时候有更多的发现。

以上就是我对巨人的大致印象，感觉还远远没有说完。很难想像只是处女作就能在叙事上就已经有这种高度，如此细致又注重整体，而且这不过是命题式的创作。谏山创知道自己想要什么并且知道如何实现才使得每个细节都如此精确，漫画画工的不济或动画制作的瑕疵丝毫没有减损其魅力，事实上是它们在精雕细琢的叙事下变得不值一提。

downnote · 发表于 2013-10-13 04:10

+2
虽然有冗长拖戏的毛病，后期爆发也算是渐入佳境

麻花疼 · 发表于 2013-10-13 09:50

+1

看看原作的画风就知道改编多良心了,而且做为话题作也必须要补.

绚烂航迹云 · 发表于 2013-10-13 10:09

+1

中间大部分集数，25分钟有10分钟前情提要，10分钟新剧情，5分钟省钱
归根结底，钱不够

我不是大叔 · 发表于 2013-10-13 10:11

看过原作的-2 没看过的+1 大致如此

二階堂藍 · 发表于 2013-10-13 10:16

打斗画面给+2
中二剧情给+0
综合+1好了..

制造犯罪 · 发表于 2013-10-13 10:16

+1
前面2/3都比较一般，直到女巨人出场才让我觉得好看，可谓是女巨人拯救动画

Athrun1120 · 发表于 2013-10-13 11:27

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muderx · 发表于 2013-10-14 00:41

+1

此片有明显的亮点和缺点。总体而言是值得一看的作品。

贫保田红叶 · 发表于 2013-10-14 14:19

+2
就动画来说水准还是上成

nylonchina1 · 发表于 2013-10-14 20:07

-2

还是那句话，作者的水平有限，在写一个自己都圆不了的故事。

神族骚年 · 发表于 2013-10-14 21:59

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Sudoku · 发表于 2013-10-14 22:42

作为中间弃番的原作党给个+0吧，要是BD能把中间那些兼用卡和作画事故修复了给个+1也可以。从身边情况看感觉不怎么看动画的都觉得这片不错，有一些ACG基础的大多弃番或转攻漫画，也是蛮有趣的现象。

ccavfun · 发表于 2013-10-15 16:18

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T-44 · 发表于 2013-10-16 12:33

片+2 厨-1
+1

carino92 · 发表于 2013-10-16 15:43

+1 高开低走当时看漫画和开头的时候还觉得挺不错的跟风狗毁了这片。

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sherryyy · 发表于 2013-10-17 06:27

+2
动画党表示每周追的都很开心，补番连着看估计会更爽
剧情作画音乐等等都是上乘，即使抛却私心客观看待也是良心作，看得出制作组很用心，每周各种人手不够也能做的这么精彩不容易

彼方的心 · 发表于 2013-10-18 14:56

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matao0202 · 发表于 2013-10-18 19:54

第一集看着很棒，但是越到后面越差一口气，总体+1

whatareyou · 发表于 2013-10-18 22:09

+1是有不足，但仍有一定質素

zhangzw36 · 发表于 2013-10-19 16:05

本帖最后由 zhangzw36 于 2013-10-19 16:09 编辑

+1

吊胃口。
有些智硬，但总体还蛮吸引人，尤其是后期加入自由之翼后。
作画挺不错，虽然有很多可笑的疏漏。
希望能有下一季。

北条早苗 · 发表于 2013-10-19 23:15

打斗可以给+2
因为拖戏所以整体只能给+1

作为年度话题作，确实有一看的价值

osore · 发表于 2013-10-21 11:15

+2
废萌看多了难得换换口味
目前+2比+1还少着实让我莫名惊诧

心之渊 · 发表于 2013-10-21 11:46

追一半三次元太忙搁置了
一直也就没看完

kos_mos · 发表于 2013-10-21 16:03

+1 制作是没得说，作为没看过原作的动画党对剧情发展也是能让人充满期待，就是中后期好几话开头好长的前情回顾略囧……

ash1973 · 发表于 2013-10-21 16:09

+1
优点和缺点都不少，但总体而言，不看的损失大于看了的损失

好人传说 · 发表于 2013-10-27 09:05

0吧，虽然确实是大制作，而且值得称道的地方也不少。但我确实受不了荒木式的矫情和拖戏。

斯斯子 · 发表于 2013-10-31 18:27

第一集的震撼感+2
总体+1
太拖

s1234som · 发表于 2013-11-2 00:29

以这种水平

给+1以下的什么心态??

灰色的旋律 · 发表于 2013-11-8 15:06

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武藏小次郎 · 发表于 2013-11-12 16:20

0
故事性还算凑合，拖戏略严重影响观影心情。
最大的毛病是演出。人物永远满头黑线+咆哮帝式的对话让人肝颤。特写和分镜总是透着一股做作味，看多了真的腻得慌。
另外还有跟风厨瞎闹腾也很让人

pf67 · 发表于 2013-12-2 02:38

补番确实很爽。
画面效果真是没的说，砸钱真是不遗余力啊。
要说缺点就是中间故事节奏把握不行，拖戏太多。
总体看+2毫无问题。
ps：因为人气过高导致一粉抵10黑之类的问题，把这种代入作品评价真是一点都不客观。

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