FF6世界观疑问（欢迎讨论）

Meltina

说DQ的话某勇者会很快跳出来的……

三指弹天

最初由 Meltina 发布
[B]说DQ的话某勇者会很快跳出来的…… [/B]

虾米宁？

堕落耶和华

最初由 Meltina 发布
[B]继续……翻译的快来。 [/B]

我的蹩脚翻译.,
幻兽被创造出来只是作为三斗神战斗的工具,
没有本身的意志,
而三斗神在封印自己的时候用最后的力量给了幻兽独立的心灵.

Meltina

嗯，这点是没有疑问
但是现在看来老头说的魔石应该就是幻兽魔石，
而我之前关于魔大战之前发生的事情都理解错了。
瀑布汗……

堕落耶和华

mushroom君在这贴发言确实没发对地方...
因为对ff6的剧情讨论大部分都还局限于游戏说明了的内容,
爱好者发挥想像的同人作品还不多.

再说了,就是争论最多的xeno,
那些爱好者补完复杂的剧情行为也是可以理解的.
因为游戏只是一种娱乐,
寻求乐趣是游戏者唯一的目的,
而取乐的方式是没有限制的.

也许君发言时并没有站在纯游戏使用者的立场.

GAMEOVERER

最初由 三指弹天 发布
[B]


笑

可能是误会我的意思了，我只是说就主线剧情来看，同历代FF迭宕起伏，高潮不断的剧情相比，历代DQ的主线剧情就显得平淡些。因为这不是游戏设计者首先考虑的事情，所以我才这么说。 [/B]

DQ和FF的剧情设计只能说各有特色。
FF就如名字一样，幻想的成分居多，舞台剧和电影的痕迹很明显。很容易让人投入。华丽的同时不可避免的出现太多模式化的东西。

而DQ的故事则比较像制作人的随笔，除了为了传统而保留的只会选择YES OR NO的主人公还有邪恶的长着粗糙的皮肤的魔王之外，讲的都是一些普通人的故事。或许不像FF那样精彩刺激，但是一旦有所共鸣的话，却能让人有莫名的感动。

堕落耶和华

最初由 Meltina 发布
[B]嗯，这点是没有疑问
但是现在看来老头说的魔石应该就是幻兽魔石，
而我之前关于魔大战之前发生的事情都理解错了。
瀑布汗…… [/B]

讨厌~想说我错了就直说嘛...-_________-b

LLT

因为玩RPG是会对RPG这个世界和里面得人物产生感情的。
所以才会想了解更多些。
这是绝大多数玩游戏的人的习惯，如果真的都去想作者为什么要这样表现，有没有更好的表现方式那实在太累了，而且很无聊。

GAMEOVERER

最初由 mushroom 发布
[B]
TO GameOverer：
都是你惹的祸！早知道就不回你的东西了。 [/B]

为什么没人874我呢，足见是你的RP有问题才对。

Meltina

666：魔导之始，从天而降的3个神，因互相惧怕而开始战斗
666：被战斗卷入的东西（者），形态向幻兽转变，成为神的下属，一直在战斗
MELTINA：没有说是人类？
666：没有啊，这里只是说幻兽的诞生，也没有提到这件事发生的时间吧。据我以前的理解，这是在距离1000前还要久远很多的事；不过不少细节真的不是记得很清楚了，也不排除在一开始就受了误导。我一直的理解是，自幻兽那样诞生后（可能是像你说的那样，3斗神决定那样斗下去也不是办法，就停止了战斗，封印了自己，幻兽就自由了）然后就是人类和幻兽共存的蜜月期。自后人类因为某个错误，这是一开头就说的（有可能是人类发现了三斗神想利用其力量被幻兽阻止？），导致了人类和幻兽的决裂。

<img src=\"http://www.stage1st.com/bbs/attachment.php?s=&postid=209215\">
翻译：

(2002-05-16 17:19:52)    666
很久以前，人类从魔石处取出魔导之力
然后变得能使用魔法的人被叫作魔导士

(2002-05-16 17:20:53)    666
lock：还以为魔导士已经在这个世上不存在了

(2002-05-16 17:24:18)    666
魔大战之后，幻兽们在封魔壁那地方张起结界，在那里隐居

(2002-05-16 17:26:17)    666
因为害怕自己的魔导之力被利用。
然后，剩下的就只有人类。

(2002-05-16 17:28:41)    666
普通的人类们最害怕的就是魔导士们的力量。因为大家都把魔大战的惨痛刻记于心

(2002-05-16 17:32:23)    666
然后发生的就是狩猎魔导士
根据不当的裁判，魔导士们逐个被杀

(2002-05-16 17:32:59)    666
tina：除了可以用魔法外，明明和普通人没区别的……

(2002-05-16 17:33:37)    666
那个时候逃出来的，在这片土地隐居的魔导士们就是我们的祖先了

(2002-05-16 17:39:17)    666
血被埋没，魔导之力大部分衰退，只剩下一点点形

Meltina

最初由 堕落耶和华 发布
[B]讨厌~想说我错了就直说嘛...-_________-b [/B]

我是说我错了!!!spft

三指弹天

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]

DQ和FF的剧情设计只能说各有特色。
FF就如名字一样，幻想的成分居多，舞台剧和电影的痕迹很明显。很容易让人投入。华丽的同时不可避免的出现太多模式化的东西。

而DQ的故事则比较像制作人的随笔，除了为了传统而保留的只会选择YES OR NO的主人公还有邪恶的长着粗糙的皮肤的魔王之外，讲的都是一些普通人的故事。或许不像FF那样精彩刺激，但是一旦有所共鸣的话，却能让人有莫名的感动。 [/B]

笑

看来仁兄对DQ的理解和我有些差异啊，不过我不想再讨论。因为这方面我灌水已经灌过很多，已经没有讨论的兴趣了。

在之前的讨论贴子中没有看到仁兄的高论，憾甚。

Meltina

最初由 堕落耶和华 发布
[B]我的蹩脚翻译.,
幻兽被创造出来只是作为三斗神战斗的工具,
没有本身的意志,
而三斗神在封印自己的时候用最后的力量给了幻兽独立的心灵. [/B]

这个……下帝的翻译是正确的。

(2002-05-16 17:44:06)    666
引起战争，留意到自己强大力量的愚蠢的神，为使相互的力量中和而把自己封印

(2002-05-16 17:46:26)    666
然后用最后的力量赐予幻兽“心”，把自己变成石头

(2002-05-16 17:47:22)    666
神留给幻兽的最后的话是：把我们永远地封印起来吧～
<img src=\"http://www.stage1st.com/bbs/attachment.php?s=&postid=209228\">

堕落耶和华

(2000-05-18 17:56:48)   MELTINA
魔大战应该是三个斗神互相召集幻兽和魔导士作战，真相应该是所有会魔法和不会魔法各自在三个斗神旗下的大混战

怎样？
(2002-05-16 18:08:08)   堕落耶和华
魔道士好像不是三斗神的手下,另有目的
(通过服务器中转)
(2000-05-18 18:06:10)   MELTINA
嗯……不过三斗神给自手下都有一批幻兽？
(2000-05-18 18:08:14)   MELTINA
关键是：三斗神的战斗是否就是魔大战啊？好象是两场不同的战争，三斗神从魔导之始就开始战斗了。而魔大战也许是之后的？
((2002-05-16 18:11:35)   堕落耶和华
也许这样三斗神及手下幻兽的战斗在魔大战之前,
真正的魔大战是在三斗神自我封印之后,
觊觎幻兽魔力的人类和幻兽之间爆发的战争.
(通过服务器中转)
(2000-05-18 18:10:08)   MELTINA
对……我也觉得是这样了

Meltina

唔，看来是我一开始就理解错了，现在终于解释得通了。
不过很多东西FF6本身都没有解释得太清楚，目前我就按照这样理解吧。
多谢各位了，kaka

1.三斗神创造魔法之后世界出现魔导力量。而魔导之始，三斗神却互相惧怕对方的力量，于是开始了愚蠢的战争，这场战争与魔大战并不是同一场。这场“三斗神战”产生了很多牺牲者，就是被卷进去成为幻兽的人/物，这些幻兽没有心灵，只是三斗神各自用来战争的工具。

2.后来一部分人类得到了幻兽的力量（从魔石中学得魔法），成为了强大的魔导士。

3.之后三斗神意识到战斗的愚蠢，于是自我封印，并且给了幻兽“心”。幻兽在三日月山刻下了三斗神的铜像，并继续生存。而这时候人类和幻兽应该是和平共存的，这段时间也许存在，也许没有。而前面(2)“人类出现魔导士”更有可能是在这段时间出现，不过不确定。

4.若干年后人类觊觎幻兽魔力，为了得到更强大的魔力向幻兽发动了战争。这就是魔大战。

5.魔大战后幻兽在封魔壁居住，而人类把魔导士作为发泄对象而屠杀。

6.由于幻兽消失、魔导士隐居，魔法渐渐失传。机械、蒸汽等逐渐产生。

7.FF6的序幕说到“难道又要再犯一样的错误吗？”，意思就是指帝国皇帝盖斯塔狩猎幻兽一事，因为1000年前人类觊觎幻兽魔力攻击幻兽一事是魔大战的根源……  

而值得否定的是魔导士之力量可能来自其他自然力量的说法，因为结局的时候三斗神被消灭，所有魔法都消失了。

这样好像很多东西都解释得通了，至于魔大战可能还存在其他程度的混战，不得而知……

结果原来只是我的理解错误，误导了大家一个下午真的不好意思，吃饭去了~~~

ROTO

为什么不玩英文版呢？那上面都写得清清楚楚的
真讨厌有些人讲到ff总要把dq拉出来，完全没关系嘛！前面几个谈到dq的人，想知道dq剧情或想研究或什么都不知道的话就另开帖子吧，我陪你们玩，哈哈哈哈……

darkbaby

俺陪你玩玩吧
不过似乎除了《DQVII》我们观点基本近似，没有多大趣味。

focus

是不是该搬板凳了啊？

ROTO

最初由 darkbaby 发布
[B]俺陪你玩玩吧
不过似乎除了《DQVII》我们观点基本近似，没有多大趣味。 [/B]

dq7在dq fans中以及在日本也是褒贬不一的作品，有的认为他非常好，有得不以为然，好笑的是在美国的fans中口碑倒是出奇的一致叫好，我个人认为他非常好，是崛井雄二的勇者理念的完美体现，是要用心去打才能领略深意的作品。你说他主线不清故事拖沓我觉得是没用心去打，建议你重新打一遍，注意不要错过和npc以及和伙伴的每一句话，全部看过应该会对7的剧情有新的看法，别的不说光看看王子离开后你去王宫找他老爸和他妹妹这段就足以说明问题了。

darkbaby

请另开一贴,离题了。

ROTO

最初由 darkbaby 发布
[B]请另开一贴,离题了。 [/B]

懒得开了，去玩就行了。我还没回家呢……

Meltina

最初由 ROTO 发布
[B]为什么不玩英文版呢？那上面都写得清清楚楚的
真讨厌有些人讲到ff总要把dq拉出来，完全没关系嘛！前面几个谈到dq的人，想知道dq剧情或想研究或什么都不知道的话就另开帖子吧，我陪你们玩，哈哈哈哈…… [/B]

唔，其实我更早的理解就是按英文版的翻译看的，不然对于不懂日文的我来说是不可能产生那么多想法的…那里翻译基本不会有错，但是就是一些关键性的词有问题，归咎于语言的问题，这是翻译无法避免的。所以我觉得要深深研究问题的时候还是按照日文原版看比较好。

Meltina

《FF6的世界观》

世界之初，世界上存在着三个各自拥有绝大力量的神：魔神、鬼神和女神，这三个神被后世的人成为“三斗神”。三斗神用自己的力量在大三角岛创造了“魔法”，世界从此有了魔导力量。魔导之始，这三个从天而降的神都互相惧怕对方的力量，于是开始了斗争。三斗神拥有绝大的力量，被这场战斗中卷入的人和物形态慢慢转变成幻兽，这些幻兽拥有着强大的魔法力量，成为了神的部下。但幻兽都没有心灵，就像是三斗神的战争机械，它们一直地战斗…慢慢地，三斗神都感觉到自己力量过于强大，而互相的争斗更是毫无意义，于是他们决定自行封印。在魔导大陆上，三斗神各自站在一个平衡点（形成一个三角形），而这个形状和位置使到他们的力量互相中和，把自己封印。而对于被卷入战争而产生出来的幻兽，三斗神用了最后的力量给予了它们“心”，而自己变成了石头。三斗神最后留给幻兽的话是：把我们永远封印吧！于是，魔导之始的三斗神战结束了。而幻兽们为了纪念三斗神以及告诫后人，便在大三角岛的山洞中建立了三尊三斗神雕像，并在背后刻下了这些历史。（关于三斗神，游戏最后，击败了魔神后可以得到名刀陆奥守、击倒鬼神后可以得到光之矛グロ`ランス、击倒女神后可以得到FF历代圣剑エクスカリバ`，他们身上都带着十分强的武器呢）

之后，幻兽们在魔导大陆的封魔壁后守护着三斗神的石像。而幻兽和人类也进入了相对的和平共处期…部分人类通过了幻兽的魔石，从中抽取魔力习得魔法，这些习得魔法的人类被称为魔导士。一千多年前的这片大陆上，魔法的使用是十分普遍的。（这一段不太清楚。游戏中得到的情报没有说明封魔壁是否在魔大战之后才建立的，也没有说明魔导士的产生是在三斗神封印前还是后，不过大家可以先这样理解吧，影响不大）。

而人类与生俱来对强大力量的渴求永无止境，贪婪的本性尽显无遗。1000年前，为了得到更高的魔力，人类向幻兽发动了攻击，而为了对抗幻兽的魔法，人类中能使用魔法的魔导士便成为了主力，这场魔法之战被称为“魔大战”。魔大战使得世上万物生灵涂炭，世界成为一片焦土。魔大战结束后，幻兽为了得到和平的生活以及害怕魔导之力再度被人类利用，在封魔壁那处张开了结界，使得一般人无法进入，从此与世隔绝。而对魔大战的伤害铭记于心的人类，惧怕魔导士的魔导力量，并认为他们是战争的祸首，开始了全世界范围对魔导士的猎杀，被捉住的魔导士被不公正的裁决后，一个一个被残忍地杀死。少数魔导士不断逃亡，终于来到了大三角岛---这个魔法的起源地，并世代隐居在这里。这个就是大三角岛的塔马沙镇的真相，在这里的人其实就是魔导士的后代，他们都会使用魔法，但是从来不会在别人面前使用。过了很多年，魔导士的后代的力量已经弱了很多，而在外面世界的人类，由于幻兽的消失、魔导士的隐居，使得魔法逐渐失传，从这个大陆上慢慢消失…取而代之的，冶铁、蒸汽、机械等渐渐被发明出来，大陆重现生机，一片欣欣向荣。但是和平的生活渐渐出现了危机，因为有人想重蹈1000年前的覆辙，把那魔导力量唤醒……

有着强大机械力量的帝国皇帝，盖斯塔。这个野心勃勃的男人一直想找到幻兽的存在从而取得魔力。封魔壁的封印1000年来不断削弱，所以渐渐有人类会无意闯进幻兽界，善良的幻兽救助他们并在他们昏迷的时候把他们送回人类世界。就是这些“活口”使封魔壁的痕迹慢慢暴露…某一天一人类女子玛当娜无意掉进了幻兽界，被一幻兽马杜恩所救。玛当娜由于和马杜恩相爱而留在了幻兽界，诞下一女，取名“Tina”。蒂娜（tina）是人和幻兽的混血儿。而在蒂娜2岁那年，也就是游戏开始的16年前，帝国皇帝盖斯塔终于成功闯进了幻兽界，并抓走了许多幻兽。这时候族长决定再次张开封魔壁的结界，不甘永远留在幻兽界的玛当娜便在魔法施展的时候抱着婴儿蒂娜冲到入口处，马杜恩追上去的时候已经来不及，两人跟皇帝一起掉到了已经关闭了的封魔壁外，对于筋疲力尽的蒂娜父母来说已经毫无反抗能力，皇帝得知蒂娜是人和幻兽的混血儿，杀死了其父母二人并把蒂娜抢去成为其傀儡为帝国效力。

帝国的魔导研究所里，cid博士将捉回去的大量幻兽抽取力量制成魔导力量，结合机械作出了魔导装甲以及人工培养出了一些可以用魔法的魔导战士（比如Celes。而同出于帝国训练的两个女人Tina和Celes职业其实应该是一样的，他们能装备的东西很相同，例如只有edgar几人能装备的骑士剑她们两个都能装备，吃惊的是UltimaWeapon也可以（作为TreasureHunter的Lock也可以，呵呵）。不过两个人的成长侧重点有点不同，感觉Tina有点倾于魔力而celes有点倾向于“剑”，所以就有了全FF系列独一无二的魔封剑！而Tina、Celes二人的相对存在给我有点像NewType和强化人间的感觉…）。帝国很快就以魔导和机械的力量得到了强大的武力……蒂娜一直被帝国的杰夫卡带上了一个头圈控制着，执行着惨无人道的行动。

一千年前，人类觊觎幻兽的力量引发了险些令世界灭亡的魔大战。一千年后，难道人类又要再犯这个错误？

16年后，FF6的序幕，满天飞雪的悬崖边……

星欣我心

没怎么玩，我不好作评价

但让我产生了一个疑问：
故事中
魔法到底是什么？

单纯看作是精神的话，那么不会“无心”
而倘若不是的话，那又是怎样的存在？

Meltina

魔法只是一种力量，是三斗神创造的。
其实跟一般的RPG魔法没有什么区别。
“无心”存在是指一开始的幻兽，他们作为一种战斗的工具为三斗神服务，后来三斗神给予了他们“心”，所以我们玩FF6的时候看到的幻兽都是会讲话、有感情的，而且还能和人类通婚。

今野绪雪

昨天下午到晚上10点一直在学校

没赶上……-______________-

堕落耶和华

最初由 幽幽サキ 发布
[B]昨天下午到晚上10点一直在学校

没赶上……-______________- [/B]

想讨论就发贴好了,会有人奉陪的.